LA
RUSSIA IN SIRIA: UNA POSSIBILE EVACUAZIONE
L’avvenimento
strategico forse più importante delle ultime settimane è il build-up militare
russo in Siria. Al momento si parlerebbe di circa un migliaio di soldati (a cui
si dovrebbero aggiungere un altro migliaio di Guardie della Rivoluzione
Iraniane), una decina di carri armati T90, sei Mig 31, un migliaio di missili
anticarro, sistemi di difesa aerea S300 e Pantsir, un numero imprecisato di
mezzi blindati (e forse artiglieria) più ovviamente navi e, forse, un
sommergibile nucleare classe Typhoon, i più grandi al mondo, arma pensata per
un olocausto nucleare. Le opinioni dei vari analisti si sprecano nel tentativo
di interpretare la mossa di Putin, ma probabilmente la spiegazione più logica è
che la Russia stia blindando la propria zona d’interesse in territorio siriano,
ovvero tutta la costa dove si trovano il porto di Tartus, gli sbocchi al mare
per il commercio di materie prime energetiche e soprattutto il mare siriano
dove abbonderebbero i giacimenti di gas (che fanno gola ad israeliani e
turchi).
Insomma, non una
missione di recupero del territorio perduto, ma una missione di difesa
strategica di alcune importanti zone. Tanto più che i ribelli da qualche tempo
hanno cominciato ad attaccare Latakia, proprio dove i russi stanno costruendo
una loro base militare. Damasco è attaccata quotidianamente con cruenti
bombardamenti nelle zone periferiche mentre Aleppo è ormai suddivisa in tre
differenti zone di influenza. La presenza russa dovrebbe quindi scongiurare
attacchi aerei occidentali contro Assad e allo stesso tempo rafforzare il
regime contro l’avanzata jhaidista.
E’ difficile dire se
da questo punto in poi si riuscirà a trovare un accordo sulla Siria, forse si
troverà qualche compromesso temporaneo che cristallizzi più o meno (o tenti di
farlo) l’attuale situazione sul terreno. Gira voce di una proposta shock di
Putin ad Israele e cioè un forte investimento di Gazprom sui giacimenti di gas
in cambio di una protezione militare contro palestinesi, siriani ed Hezbollah.
Un’offerta che Israele difficilmente potrà accettare visto il legame che ha con
gli USA.
Un eventuale
compromesso in Siria non risolverebbe i problemi della regione che coinvolgono
anche l’attuale guerra di Ankara contro i curdi oltre che l’accordo sul
nucleare iraniano. Ma per rimanere in Siria, che si trovi o meno un accordo,
rimane un alone di pessimismo quantomeno per quanto riguarda Damasco.
Già in passato ho
avuto modo di ipotizzare che in alcune quartine e sestine si parlasse della
tragedia di questa città. In realtà vi sono diverse quartine che lo farebbero
pensare, ma nella maggior parte di queste non viene mai fatto il nome della
città oggetto di guerra e distruzione. Solo in un paio che ho riportato si può
pensare alla capitale siriana e, di conseguenza, agganciare tutte le altre.
Proviamo a tracciare
uno scenario, innanzitutto con due messaggi della Madonna di Anguera che
riguardano la Siria:
2.552 – 23.07.2005
La Siria tradirà, ma
poi berrà il suo stesso veleno.
Questo messaggio è
abbastanza criptico. Farebbe pensare all’accordo sulle armi chimiche siriane di
due anni fa con il quale venne scongiurato l’attacco occidentale. E’ come se la
Siria non avesse distrutto tutte le armi chimiche e che queste venissero trovate
e dunque usate dai ribelli contro Assad.
Ricordiamo nel Ramo I
del 2000 il Presagio 28 che sembra alludere ad accordi traditi proprio in
Medioriente.
Dal Ramo I del 2000
“Guerra in Medioriente”
Dal Preambolo
Presagio 28 1558 Giugno
Là ou la foy estoit sera rompue,
Les ennemis les ennemis paistront:
Feu ciel pleuvra , ardra, interrompe,
Nuit entreprise. Chefs querelles
mettront.
Presagio 28 1558 Giugno
Là ove è la promessa di fede la
promessa sarà rotta
I nemici di nemici si pasceranno:
Fuoco dal cielo pioverà, arderà
ininterrotto,
Di notte l’intrapresa. I Capi faranno
discussioni e reclami.
Non so se la quartina alluda a
Damasco, ma di certo parla di Medioriente. Il primo verso fa pensare al
tradimento di un accordo mentre il secondo ad una situazione di confusione
militare sul terreno, proprio come è quella di oggi in Siria, Iraq e Libia.
L’ultimo verso annuncia, come in molte altre quartine, un attacco di notte che
provocherà contrasti fra i leader.
Ancora da Anguera:
2.768 – 05/12/2006
Cari figli, arriverà il giorno in cui
gli abitanti di Damasco fuggiranno, ma la morte impedirà la fuga di molti.
Inginocchiatevi in preghiera. L’umanità porterà una croce pesante.
Questo messaggio è estremamente
attuale poiché ci racconta dell’esodo dei siriani a causa della guerra. Non
tutti ovviamente potranno fuggire perché molti moriranno. Damasco pochi anni fa
era una fiorente città, oggi è ridotta in molte parti ad un cumulo di macerie.
Il messaggio fa però pensare che forse il peggio non sia ancora arrivato.
Considerato che le battaglie avvengono ormai alle porte della città è difficile
ipotizzare un lieto fine per gli abitanti.
Ricordiamo la quartina 685 analizzata
poco tempo fa.
Dal Ramo XIX del ‘900 “Il Risveglio
Islamico”
685
La
grand cité de Tharse par Gaulois,
Sera
destruite, captifs tous à Turban:
Secours
par mer au grand Portugalois,
Premier d’esté le iour du sacre
Vrban.
685
La gran città di Tarso per i
francesi,
Sarà distrutta, tutti prigionieri del
Turbante:
Soccorsi dal mare al grande
Portoghese,
Primo d’Estate, il giorno del sacro
Urbano.
Abbiamo già detto di
come il primo verso e l’ultimo siano fra loro collegati per far capire quale
sia la città di Tarso. Non Tarso in se stessa, ma la città di Paolo di Tarso
(in questo caso la città della conversione, Damasco). All’ultimo verso infatti si
parla del primo giorno d’estate, il 21 Giugno, giorno del Sacro Urbano, ovvero
il papa. E’ Paolo VI, che ha cominciato il pontificato proprio il 21 Giugno del
1963 (la quartina infatti è nel XIX Ramo del ‘900).
Al primo verso la
parola “gaulois”, invertendo la prima e l’ultima lettera, tira fuori il nome
“saulo”.
I maliziosi potrebbero
pensare alla smania francese di bombardare la Siria, ma io credo più al
richiamo paolino. Al secondo verso però si annuncia distruzione e la presenza
del potere del Turbante che abbiamo già identificato col novello califfato. La
maggior parte della Siria è in già in mano all’ISIS e Damasco è continuamente
attaccata.
Al terzo verso si
parla di soccorsi dal mare, forse portati dal grande Portoghese, che farebbe
pensare agli Stati Uniti, prima potenza dei mari del nostro tempo. La struttura
del verso però sembra riferirsi a soccorsi dal mare portati “al portoghese” o
ancora, se volessimo scomporre il termine, al “gran porto dei galati” (i galati
erano i Galli stabilitisi principalmente in Turchia). E’ un’ipotesi se
consideriamo che i Galati sono stati oggetto di attenzione e predicazione da
parte di San Paolo e si potrebbe quindi identificare la zona costiera della
Siria (fino ad Antiochia), ma soprattutto la Turchia che oggi è il porto da cui
i siriani fuggono verso l’Europa.
Riassumendo sembra che
la quartina ci induca a pensare ad un peggioramento ulteriore della situazione
di Damasco, a causa dei jihaidisti, con molti più fuggitivi verso la Turchia e
il mare. Molto simile a quanto descritto dalla Madonna ad Anguera.
Nello stesso Ramo abbiamo la sestina
1135.
1135
Dame
par mort grandement attristée,
Mere
& tutrice au sang qui la quittée,
Dame
& Seigneurs, faits enfans orphelins,
Par
les aspics & par les Crocodilles,
Seront
surpris forts Bourgs, Chasteaux Villes
Dieu
tout puissant les garde des malins.
1135
Dama per morte grandemente
rattristata,
Madre e tutrice al sangue che l’ha
lasciata,
Dame e Signori fatti infanti e
orfanelli,
Per gli aspidi e per i coccodrilli,
Saran sorpresi forti, borghi, città e
castelli.
Dio onnipotente li guardi dai
maligni.
La Dama del primo verso può benissimo
indicare la Madonna, Dama per eccellenza, rattristata per la tragica situazione
nella terra di Siria e in Medioriente in generale. Ma non sfugge nemmeno
l’accostamento con “Dama-sco” capitale siriana. Il resto dei versi non ha
bisogno di commenti (aspidi e coccodrilli – missili, blindati, navi da guerra).
Concludo con la penultima quartina
del Ramo XIX del ‘900 perché riprende il tema dei soccorsi dal mare e dei
profughi siriani.
1068
L’armee de mer deuant cité tiendra,
Puis partira sans faire longue allee:
Citoyens grande proye en terre
prendra,
Retourner classe prendre grande
emblee.
1068
L’armata del mare davanti la città si
terrà,
Poi partirà senza far lunga
navigazione:
Gran bottino di cittadini in terra
prenderà,
Ritornar la flotta per la grande
evacuazione.
Direi che i versi
descrivono quel che accade sulle coste dove si ammassano i profughi. Nello
specifico della Siria però abbiamo le navi da guerra che si sono appostate al
largo delle coste, aumentando e diminuendo di numero a seconda delle variate
condizioni sul terreno. Gli ultimi due versi fanno pensare all’utilizzo di tali
navi per evacuare i cittadini stremati dalla guerra. Per quanto riguarda
l’Italia già adesso si usano le navi militari per salvare i migranti sui
barconi.
In conclusione
possiamo dire che rimane il dubbio che in Siria e in particolare a Damasco la
situazione possa ancora peggiorare e che si debba rendere necessaria una vera e
propria operazione di salvataggio ed evacuazione, non solo dalla Turchia come
oggi avviene, ma forse direttamente dalla Siria.
Che cupo scenario!
Una guerra mondiale accadrà. Ed il suo avvio, a mio modestissimo parere, avverrà nel triennio 2016-2018.
Quanti, quanti, quanti italiani per adesso spensierati piangeranno lacrime amare. Quanti!
PS: Ciao Remox!
Alessandro
ancora grazie a remox per il lavoro sempre accurato. (vedo che libra continua a nn esserci… mi preoccupa, sia x lui (e l'amico) che nella possibile lettura mensile che probabile sia un pò + nera del solito.. 🙁 )
inoltre… mamma che bruttina questa grafica. dal pc nn mi piace, e come ha detto luz dal cell è un macello x leggere i commenti…tant'è che rinuncio…
tornando alla risp… alessandro, è vero che i tempi sono no neri, ma nerissimi e che è probabile che dopo il centenario di fatima (come già accennò remox) le cose DOVREBBERO peggiorare, proprio come hai scritto tu, ma vi chiedo una cosa, a te come a tutti: ''sono io la pazza, illusa, stupida, stolta nn realista che ancora spera che tutto venga fermato? ha senso questa mia speranza o davvero la mia è solo negazione della realtà?!''
ve lo chiedo da persona che nutre nei vostri confronti rispetto e stima!
oggi nella misericordia è statoletto il passo di lazzaro e Cristo ci dice ''prega e vedrai la gloria di Dio''….
possibile che tutte le nostre preghiere nn facciano la differenza?!
è vero quanti italianioggi +che spensierati li chiamo ''ignari''… xkè se oggi sono spensierati nn li colpevolizzo… lo siamo noi, lo sono io (spensierata x modo di dire XD)… OGGI…. domani chissà….
seguiamo tutto, preghiamo, affidiamoci… come disse meggie ''diamo uno sguardo di tanto in tanto x nn farci cogliere impreparati''…
faccio male?
un abbraccio a tutti
Mammina
Ciao Mammina, lo stesso Alessandro.
Assolutamente, non sei pazza, fai bene a sperare, e anche io spero come te.
Il problema non è che la gente è spensierata, fosse solo quello.
Il fatto è che la gente non prega, la gente bestemmia, la gente fa il male e non se ne pente, omossessualità, bisessualità, adulterio sono ormai la regola. Fede, bontà, sincerità sono l'eccezione.
Non è possibile che Dio lo possa permettere per troppo tempo ancora. La preghiera può cambiare molto, ma la preghiera è azione di pochi. Alcuni eventi possono essere evitati, altri solo moderati perché profetizzati nelle Scritture, avverranno sicuramente.
Tuttavia, con l'Avvertimento, che credo avverrà prima degli eventi epocali profetizzati quale ultima possibilità di ravvedimento. Molti si convertiranno, molti faranno finta per poi tornare di nuovo a compiere il male, molti resteranno indifferenti. Allora, solo allora, l'umanità riceverà sulle proprie spalle il macigno dei propri peccati.
PS: continua a sperare, prega, fà il bene perché fai bene (gioco di parole)
Grazie per avere espresso i tuoi dubbi
Alessandro
grazie mille a te, Alessandro… e condivido ogni parola! ^_^
speriamo bene!!!
Grazie anccora a te, Anonymus, che tu possa avere sempre prosperità
Alessandro
Mammina, sicuramente lo avrai già notato… in queste ultime settimane ho smesso di leggere il blog e commentare.
Sentivo il bisogno di staccare la spina per un pò. Dovevo… 🙁
Questa realtà difficile e incerta … dovevo lasciarmela alle spalle… scrollarmi di dosso il peso di un presente e di un futuro che per quanto possano portare un giorno al magnifico regno di Dio, ci
riserverà sofferenze che mai avremo pensato di vivere 🙁
Che bello che è stato: niente guerre, niente immigrazioni, niente politica, niente complotti e tutto il marcio che ad esso è legato.
Solo io, Dio e un pò di quella sopita ma non persa spensieratezza giovanile che accompagnava le mie giornate adolescenziali 🙂
Un sogno e una serenità che sembrano essere durati un'eternità 🙂
Mammina, non sei nulla di ciò che hai scritto. 😉 Non smettere mai di sperare. Non lasciare neanche che qualcuno ti faccia perdere la speranza. Capisco questo tuo desiderio… c'è l'ho anch'io, però per forza di cose dobbiamo fare i conti con la realtà. Che lo desideriamo o meno. Non voglio buttarti giù di morale e non voglio illuderti, dubito molto che quanto ci aspetta possa essere fermato. Forse mitigato. Questo perchè è impossibile che l'interà umanità possa convertirsi e cambiare abbandonando la strada del male. Le notizie che sentiamo e leggiamo quotidianamente, ci confermano che stiamo andando verso quella direzione.
Non è confortevole… lo so, ma si deve andare avanti… se non per noi, lo dobbiamo alle persone che amiamo. Io non mi perdo mai d'animo. Non farlo neanche tu! 😉 C'è molta forza dentro di me (che prima non avevo) perchè so che ne io ne la mia famiglia siamo soli. Dio è e sarà sempre al nostro fianco. Anche negli eventi che ci aspettano. La vergine Maria e Gesù c'è lo hanno ripetuto spesso: tutti coloro che crederanno, avranno fede e avranno operato secondo volontà di Dio, nei momenti più bui, NON SARANNO LASCIATI SOLI.
Affidarci a loro è tutto quel che possiamo fare. Facciamo la nostra parte e vedrai che cmq vadano le cose tutto si concluderà per il meglio. Non dobbiamo nemmeno avere paura della morte, perchè tutti coloro che sono con Dio non sono morti ma VIVI. GESU' DISSE: IO SONO LA RISURREZIONE E LA VITA; CHI CREDE IN ME, ANCHE SE MUORE, VIVRA'. CHIUNQUE VIVE E CREDE IN ME, NON MORRA' IN ETERNO.
Link con spiegazione: http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20020317_agostino_it.html
Questa frase mi piace ricordarla spesso 🙂 Quindi, dai, forza e coraggio. Evitiamo di rovinarci le giornate pensando a questo tipo di futuro. Non è questo lo scopo delle profezie. Viviamoci questa vita nella spensieratezza e nell'amore. Quante meraviglie ci offre questo mondo: godiamocele.
Bacioni.
Meggie Mars
Mammina io Prego e spero.
Il Signore ci stupirà in meglio tutti.
La guerra già c'è. Già ciò che sta succedendo in Siria e Libia ed in Iraq e nello Yemen é paragonabile ad una mini terza guerra mondiale. Dobbiamo sperare che il Signore ci liberi da quella piaga.. anche solo per darci un po di respiro.
Preghiamo.
Achri
Dal mondo protestante si sentono sempre più avvertimenti per quello che riguarda la prima manifestazione dell'Anticristo, dopo il rapimento della chiesa prima dei sette anni della Grande Tribolazione, soprattutto in relazione alla costruzione del Terzo Tempio di Gerusalemme, ormai sempre più prossima anche sulla carta. Proprio gli scontri sulla spianata degli ultimi giorni, rafforzano questo scenario. A me pare che se bisogna studiare le profezie, non bisogna avere pregiudizi di sorta e prenderle in considerazione tutte. Saluti Luc
Gli scontri sulla spianata sono sempre pericolosi. I protestanti americani attendono la prossima manifestazione dell'Anticristo e il rapimento degli eletti…attenderanno invano.
Remox mi pare di non aver letto sul tuo sito un articolo riguardante il Terzo Tempio di Gerusalemme che sembra essere determinante per le profezie della fine dei tempi, cristiane ed ebraiche ( la giovenca dal pelo rosso). Magari potrebbe essere un'idea, dato che sembra essere prossimo, con o senza l'Anticristo?! Luc
I protestanti hanno commesso l'errore di assimilare il principio del "Sola Scriptura". Pertanto, riferendosi solo alla Bibbia, ignorano numerosi avvertimenti e predizioni rivelatici da Santi, Padri e Dottori della Chiesa che estendono l'arco temporale
È normale che per loro la fine dei tempi è molto più imminente che per un cattolico che ben conosce l'escatologia.
Alessandro
Il terzo tempio è strettamente connesso all'Anticristo, quindi non può essere eretto prima del tempo. Anche se molti lo vorrebbero costruire, non credo ne avranno la possibilità.
Alessandro, Gesù era ebreo di cuore e di reni e nel Vangelo non si leggono neanche una volta le parole cattolico e protestante, che appunto sono invenzione di coloro che sono venuti molto dopo dopo di Lui. Chi si dice cristiano crede in Gesù e nel Vangelo, magari dicendosi cattolico o protestante, ma queste sono aspetti secondari non determinanti per la fede. Luc
Remox, aggiungo alcuni link a riguardo…http://nena-news.it/il-terzo-tempio-preme-sulle-moschee-di-gerusalemmehttp://ilmanifesto.info/il-terzo-tempio-preme-sulle-moschee-di-gerusalemme/
/
http://www.associazionelatorre.com/2015/06/gerusalemme-e-la-costruzione-del-terzo-tempio-ci-siamo/
http://www.notizievangeliche.com/israele-completato-laltare-per-il-terzo-tempio-di-gerusalemme/
http://eternitystore.it/blog-section/procede-la-ricostruzione-del-terzo-tempio-in-israele
Saluti Luc
Ciao Anonymus,
certo, le denominazioni sono venute in seguito. Sono tutte accomunate dalla fede in Cristo.
Ma non è affatto indifferente essere cattolico o protestante (evangelico)
Anonymus, come due patrioti ai giorni nostri: un piemontese e un siciliano, entrambi con lo stesso passaporto italiano, nonostante Garibaldi e la spedizione dei mille… ahahah.Ciao! Luc
Povero Israele geografico-politico e poveri ebrei, oggi alleati degli Usa,ma pronti a tradirsi entrmbi, e in futuro,dop il GM alleati del russo-europeo di ascendenza musulmana Anticristo (Maometys,probabilmente) Ai tempi di Ben Gurion ,erano alleati con gli stalinisti.Non ne azzeccano una….l'"indurimento" e' roba seria..
Purtroppo il popolo e lo stato ebraico sono due entità diverse. Quando oggi parliamo di "ebrei", dal nostro punto di vista cristiano, forse siamo troppo distanti da come loro stanno vivendo questa contemporaneità temporale. Il fatto è che allorquando entrerà in scena il GM, credo che all'inizio troverà i bastoni tra le ruote a causa della loro negligenza politica. Ma ci sarà ancora la politica quando avremo il GM? Ai posteri l'ardua sentenza…
Royaldevice prevedeva per l'estate 2015 la guerra Iran-Israele-Siria-Egitto.
Secondo te Remox può essere l'inizio?
L'invasione dei profughi non è una bella cosa per noi Italiani ma non si può certo rimandarli in quelle zone invase di morte…
Secondo Wikipedia sono 18 milioni i Siriani, purtroppo non basteranno alcune navi Russe per portarli in salvo. Si sa per caso quanti Siriani sono partiti per l'Europa nel corso del 2014-15?
Che brutti tempi ragazzi
Il Medioriente è molto pericoloso per la stabilità della regione. Riguardo ai profughi siriani non scapperanno certo tutti. Le vie di fughe non sono solo via mare, ma anche via terra: Giordania e Turchia.
2 mil sono in Turchia in atesa , 7 mil in Siria , gia hanno lasciato le loro case . Un altro mil , fra quelli che sono gia arrivati e altri che stano in atesa sulle coste della Libia . 10 mil in tutto , ad oggi , che si possono chiamare profughi siriani .
p.s. Mi sono dimenticato di scriverlo, il vecchio tema del sito era secondo me migliore… con questo non mi ci trovo tanto… che sia l'effetto novità?
Con tutte le cautele per Baschera, riporto quanto leggo su Blogwin a proposito di profezie del presunto Monaco Basilio (il libro è del 1992)
"Si ripeterà il grande esodo cui seguiranno altri.
Popoli affamati invaderanno la terra segnata
dal benessere, simili a bruchi nella foresta.
Non rimarrà foglia verde né rimarrà filo d'erba:
tutto sarà divorato.
Le terre d'Occidente diverranno terre d'Oriente
e le leggi dei paesi ricchi non riusciranno
a fermare l'invasione dei poveri.
Sarà un'onda umana che invaderà le spiagge,
un mare in tempesta.
tratto dalle Profezie del Monaco Basilio di Kronstadt
"Il mistero di San Pietroburgo" (Renzo Baschera,1992, Oscar Mondadori)
Seneca
Terribile.
Speriamo che non accada o della civiltà europea non rimarrà nulla.
Black Knight
Prima di tutto, complimenti al sig. Remox per l'analisi. Essendo da poco in mezzo a voi, non vorrei addentrarmi troppo nella mia opinione personale; tuttavia concordo con l'analisi remoxiana che ha sfruttato il notarikon nostradamico per la parola "saulo". Condivido e confermo nel mio piccolo, anche se non sono ad un livello così lucido dei fatti; eppure mi piacerebbe contribuire nel mio piccolo, per quanto posso e concesso dalla vostra pazienza, sulla situazione inerente la SIRIA.
Jean Charles de Fonterbrune e Ottavio Cesare Ramotti utilizzano due "chiavi nostradamiche" diverse, ma complementari che secondo la mia modesta opinione non sono per nulla divergenti. Il testo offre numerosi spunti di riflessione, essendo ispirazione divina, non può che regalare ai posteri diverse possibilità di conoscenza. Per correttezza dico che non è mai facile comprendere i "propri tempi", vedi gli errori fatti anche dai grandi interpreti come Fonterbrune, ma in special modo dal compianto Ramotti.
Parto dalla prima visione dei fatti, che potrebbero interessarci in futuro, l'alleanza tra la Siria bathista e l'Iran degli Ayatollah, alleanza che Nostradamus chiama "Duumvirato" che si uniscono provocando la guerra in M.Oriente:
V,23 (Fonterbrune, p.516 – Nostradamus le profezie)
Les deux contents seront unis ensemble,
Quand la plupart à Mars seront conjoint:
Le grand d'Affrique en effrayeur et tremble,
Duumvirat par la chasse desioinct.
(Trad) I due paesi in lite si uniranno quando la maggior parte dei paesi saranno coinvolti nella guerra. Il grande paese d'Africa tremerà e questo duumvirato si spezzerà a causa della propria disfatta. Fonterbrune traduce "grande paese d'africa" come Egitto, cosa che potrebbe anche essere, se non che geograficamente parlando l'Algeria è lo stato più grande nel continente africano. Oltretutto l'Egitto è già in parte fuori dai giochi, mentre l'Algeria ha una posizione più distante e filoccidentale, già preoccupata da un vicino califfato tra Libia e Tunisia.
(continua)
Situazione confermata, sempre nella rielaborazione del Fonterbrune (rispetto a quanto ci prospettò nel testo) di una crisi economica che avrebbe portato alla guerra contro l'Occidente e contro la Chiesa Cattolica di Roma, riporto quanto segue in calce:
II, 65. (p.518 – Nostradamus le profezie)
Le parc enclin grande calamité,
Par l'Hesperie et Insubre fera,
Le feu en nef, peste et captivité,
Mercure en l'Arc Saturne fenera.
(Trad) L'economia essendo in declino, in Occidente e in Italia si avrà una grande calamità, e la guerra, la rovina e la schiavitù colpiranno la Chiesa [letteralmente: l'economia declinante grande calamità, in Occidente e Insubri farà, il fuoco nella nave (di San Pietro), peste e cattività]. Il tempo del saccheggio rovinerà Monaco [letteralmente: Mercurio in Monaco Saturno rovinerà].
Questo preannuncia nel medesimo periodo una "rivoluzione in Germania" e una "guerra in Italia" che aprirà le porte ai nemici della Santa Chiesa di Roma. Il conflitto si estende, cosa che anche il Ramotti – come il sig. Remox ci riporta – lucidamente ci fa comprendere nel suo bellissimo testo "Le Chiavi di Nostradamus".
E nello stesso periodo vorrei collegare l'analisi originale del Ramotti, a p.230, che potremmo perfettamente agganciare con quanto stanno facendo contro la RUSSIA e il mondo arabo (questione immigrati inclusa)
15. (7-1-4) Ramotti
Faux exposer viendra topographie,
Seront les cruches des monuments ouverts:
Pulluler secte sancte philosophie,
Pour blanches, noires et pour antiques vertes.
(Trad Ramotti) Di Russia esporre si verrà topografia, per coperchi sollevati dai monumentali bricchi, pullular sette e santa filosofia dei bianchi e neri, e dei verdi vecchi. Secondo la mia opinione personale il Ramotti ha centrato in pieno la guerra propagandistica degli illuminati (sette della santa filosofia), che tutti uniti vogliono decidere le sorti della Russia e della sua topografia. L'ovvia reazione sarà la guerra su vasta scala e conseguente invasione, come le profezie già ci hanno avvertito lungo i secoli.
Pax Tibi
Rik
@Rik
molto interessante il tuo intervento al quale spero ne seguiranno altri.
Ho pero perplessità sulla chiusa che hai scelto: Pax tibi.
Perchè non Pax vobis? Quindi pace al padrone di casa sig. Remox e ..zz.. acidi a tutti gli altri. :-)))
Pax tibi è in riferimento esplicito rivolto al futuro, ma è un modo simpatico per fraternizzare col "padrone di casa". Ringrazio per l'elogio che non merito, essendo il sottoscritto assai ignorante in materia; per questo ho deciso di approfondire la mia "curiosità" che tanto curiosità non è. Un "Pax Vobis" a tutti,
Rik
Grazie Rik Juillet, fa riflettere che"L'ovvia reazione sara' la guerra su vasta scala e conseguente invasione, come le profezie gia' ci hanno avvertito lungo i secoli".Nonostante questo ,anche in Paesi di tradizione cristiana, che hanno classi alte non certo ignoranti e sprovvedute, e con popolazioni che non vogliono la guerra, tutto sembra procedere fatalmente.Qualcuno s'interrogo' in passato su come fu possibile il nazismo nel cuore dell'Europa in una nazione civile come la Germania e piuancora l'Austria.Oggi,forse gia' potremmo chiederci la stessa cosa,anche se la UE non si chama Terzo Reich e anche se ci sono differenze in una situazione fluida in basso,fortunatamente, e invece,nella sostanza, piuttosto bloccata ai vertici.Ma sono comunque i popoli quelli che fanno la Storia,anche se non sembra.Non direttamente nelle cause seconde, ma in quelle profonde, per come le vede e le gradisce o meno la Causa Prima che e' Dio.Pero' e' anche vero,come si vede nella vita personale individuale,ma anche nel Vangelo,che a volte le preghiere fatte con buona intenzione e disposizione, possono anche ottenere il risultato contrario, per un tempo, ma poi nella fede che crede contro ogni speranza, e che sola rende qundi veramente gloria a Dio, gli eventi sono attenuati e la situazione muta.(San Paolo,Romani 5,3-5).
Purtroppo è una delle molteplici verità in atto.
La vicenda del sommergibile strategico nel Mediterraneo si è un po' sgonfiata. Il sito che ha dato la notizia la ha condita con alcune inesattezze che mi fanno dubitare, oltre al fatto che un sommergibile del genere può tranquillamente centrare tutti i bersagli dall'Atlantico. Tuttavia non tranquillizzatevi troppo perché la Marina Russa dovrebbe avere circa sette sommergibili d'assalto tra il Mar Nero ed il Mediterraneo ed i danni che possono provocare non sono da meno. Per notizia.
NoName.
Dai Remox, torna all'antico… Qui non ci sono neppure più le parole chiave che riportavano ad articoli vecchi…. E' tutto disordinato….
Rid8
Mi associo… Sul cellulare, il fatto di dover scorrere tutti i commenti per arrivare all'ultimo è talmente scomodo che poi ci si rinuncia! Torna alla versione originale!
Luz
Devo sperimentare per qualche giorno prima di decidere 🙂 Per le parole chiave (etichette) non c'è problema, sono tutte presenti nel menù a tendina in alto a destra insieme all'archivio e al traduttore.
dal cellulare i commenti sono inaccessibili…troppo scomodo. finché ce ne sono 15/20 ok ma poi è caos!
il Nibbio
http://www.imolaoggi.it/2015/08/05/putin-allinviato-turco-di-a-erdogan-di-andare-allinferno-con-lisis/
Non so se è vero ma dimostra la tensione ormai tra queste nazioni. Questo spiega forse perché la Russia comincerà ad invadere l'europa dalla Turchia?
Avvoltoio
Serbia confine Ungheria
http://www.rt.com/news/315547-hungary-refugees-water-cannon/
mi sembrano tutti giovani maschi in forze.
indopama
E' proprio così indopama.
Hanno dato assalto al muro con pietre e bastoni.
Gruppi organizzati, di cui immaginiamo l'origine.
Black Knight
Vogliono destabilizzare anche l'Ungheria.Furio Colombo da una vita fa il sovversivo per conto della grande finanza liberal con le mani sporche di sangue.Spero che un giorno la smetta,.non e' possibile che certi vigliacchi vadano avanto per decenni.L'Ungheria viene diffamata e probabilmente Orban probabilmente subira' attentati.
@vincenzo
E' da un pezzo che i mondialisti provano a destabilizzare l'Ungheria ma per fortuna per ora hanno fallito.
Orban è stato già vittima di un misterioso attentato in Romania, un paio di anni fa, ma si è salvato per fortuna.
Naturalmente è tutta roba che i nostri mass media si guardano bene di raccontare.
Black Knight
Si, di quello strano incidente nei parlai al tempo. Un evento anticipatore della guerra in Europa sarà l'assassinio di un leader nell'est europeo (in realtà forse più di uno).
La Merkel mi sembra che stia facendo un gioco sporco contro l'Ungheria,che tra l'altro ha registrati i profughi di passaggio perche' questo serviva alla Germania per farli entrare.Stanno dando all'Ungheria un danno d'immagine e uno economico.sappiamo che ha pagato 8000 dollari su 10000 per ogni profugo imbarcato dagli scafisti..gli "umanitari" alla Soros.Tra l'altro pare che l'Ungheria ,coi suoi 10 milioni di abitanti,abbia accolto 140000 profughi contro i 100000 dell'itala con 60 milioni.Questo per dire il cinismo diabolico di chi va a destabilizzare Libia e Siria e Iraq e la stessa Ungheria e della stampa asservita.
Non so cosa vi sembra Orban …Ma e peggio di quanto vi potete imaginare ! Meterebbe a lavori forzati , qualsiasi persona con i capelli scuri (cioe , tanti di voi ) . Per lui sono tutti zingari , basta che sei moro . Scatenera prima o pòoi una guerra con la Romania ! A dichiarato che finche vivra , loterra per prendere la Transilvania , per un po sulle vie diplomatiche , ma se diventa tropo lunga , come tempi , non essitera un secondo ad impugnare le armi . Questo non e sano …Finira con un bagno di sangue , come non vi imaginate nemeno …Per gli ungaresi , certo ….sono la meta come numero , e poi …se si dichiara la guerra …90% dei romeni che sono nel mondo , torna per combaterlli (cosi vi li levate dalle palle , ah ah ah ) . Per quanto odio ce …Srebeniza sara uno scherzo . E la loro condamna alla estinzione . E io sono per meta ungarese , ma non li posso vedere ….per la loro aroganza e prepotenza innata …Sono i vecchi hunni ! S .
Ma cosa dicci ? E come dire che Hitler era un bravo ragazzo !! Questo scatenera una guerra con la Romania , e i romeni non vedono ora …Tornano tutti a casa per combatere (solo con questo nemico , cosi vi li levate dalle palle ) , e vi garantisco che pocca gente si salverebe , civili o militari . Srebenita sembrera uno scherzo ! Se non e per il NATO , dal quale aleanza fanno parte tutti e due …altro che B osnia . Questo individuo a dichiarato che prima provera a prendere la Transilvania sulle vie diplomatiche poi , a detto , non essitera un secondo a metere le manni sulle armi , ma di certo , in un modo o nel altro lo farra , a detto . Sono 10 mil , in una settimana si li mangia la Romania . Per il oddio atavico che nutrono , dico che sarra la loro estinzione come popolo . Mia madre , che e ungarese , ogni volta che si incazava , e tirava fuori l'accento maghiaro , veniva pestata e calpestata a sangue da mio padre ! E strano come e sopravisuta …Questo e stato l'incubo mio da bambino ! E vero , provavo a difenderla da quando avevo 4 anni , ma questo non toglie il fatto che sono il piu brutto popolo europeo , e non solo …Aroganti , prepotenti …Tutti quelli con i capelli del colore scurro , dovrebbero lavorare come schiavi , perche non degni di viverre liberi …Compresi voi . Quanti di voi non siete morri ? Per loro , qualsiasi persona mora , sotto sotto e un zingaro ! E non deve campare come li pare …Voi scherzate perche non conoscete un bel niente , o magari non vi potete imaginare che essiste una realta cosi , swpecialmente oggi , nel 2015 . Pr questo , i romeni ,non vedono l'ora di sterminarli …sono Li antichi HUNNI . Io , se non voglio , o non mi va di fare una scazotata , devo sempre stare attento con il qualle accento parlo , quando ho come interlocutore un romeno . Se non , mi tocca menarlli per niente … Se questo Orban , continua ad abbaiare adesso …non e escluso che li vedremo delle belle …Ripeto , la Bosnia sembrera uno scherzo inocente al confronto …S
Se magari pensate , che ho usato delle parolle tropo forti , come sterminio ecc , e credette che o essagerato con la descrizione della realta fra questi due popolli …vi invito a cercare sul web imagini da qualsiasi incontro di calcio , fra romeni e ungheresi …Vi garantisco che , per ess la Serbia con la Croazia , si sono amatti alla follia , al confronto …S
Ultima cosa . Io personalmente , visto che per le mie origini sono tirato in ballo , ho provato a capire da dove arriva questa sensazione loro di supremazia su altri popolli (sono inteligentissimi , come cultura generale e dificile di avicinarli ) . Mi sono messo a studiarli , la loro storia , cultura …La svolta e stata quando , per caso , o sentito che l'unica lingua simile a summero e l'ungherese , e il finlandese (che e la stessa lingua , sono li hunni che si sono spinti verso il nord e ci sono rimasti ) . Come era possibile ? Allora ho scoperto , che li dei summeri , non sono arrivati subito nella Siria di oggi , ma in una zona che coincide con la provenienza dei hunni ! Tutti in quella zona erano di lineamenti mongolli , solo loro biondi con gli occhi azzurri ! Eco perche …Se li antichi dei summeri , sono li dei del antichita , allora loro , parlandone ancora la lingua , sono i loro discendenti . Questa e la conclusione mia . E da qui la loro superiorita ! E in questo caso , avvrebberro pure ragione di sentirsi superiori , no ? Proveniendo da una razza di dei …E un altra cosa strana , non usano quasi mai la parola amore . Le relazioni per loro , matrimoni , sono una cosa sempre cerebrale . Stai con uno perche ti trovi bene , o conviene , o ebello(a) e tu ti senti fierro di uscire con lei in publico … Sono freddi ! Freddi e cerebralli (con succeso ) . Non di rado scopri fisici , matematici e questo tipo di persone , fra di loro . Li viene facile …Ma direi , con poche excepzioni , che non conoscono l'amore . S
Ultimissima cosa . Scometto che nessuno di voi non ha nottato il fatto , che nei primi giorni del arrivo dei profughi siriani , le autorita ungheresi , facevano li anuncci con il megafono , solo in lingua maghiara (pur se parlano la magior parte l'inglese ). Li dicevano li orari dei treni , quale treno prendere ecc , SOLO IN UNGHERESE ! Ah ah ah … fortti , no ? Sei obligato a parlare la loro lingua , se no ..ti atacchi …Ah ah ah ..Vero che nessuno a fatto caso ? S
"Popolo Mio, lo spettro della guerra cesserà di essere uno spettro per diventare una dolorosa e temuta realtà; i Popoli sono agitati, l’uomo percepisce la vicinanza della guerra.
Quanto soffrirete, figli, quanto orrore giungerà tra poco, senza che lo abbiate voluto!
Ci sarà la carestia e ci saranno le pestilenze, il calore sarà soffocante, aumentato dalle armi."
@Anonymous16 settembre 2015 18:35
Ci sarà la carestia e ci saranno le pestilenze, il calore sarà soffocante, aumentato dalle armi."
Che presto in Europa il problema maggiore sarà quello di trovare qualcosa da mettere sotto i denti(mangiare) é fuori di dubbio anche se i più non lo capiscono.
Tra deflazione e caos sociale in arrivo le campagne non consegneranno più merce.
Mi ha colpito invece del messaggio la frase: il calore sarà soffocante che mi ricorda quanto diceva un profeta tedesco sul caldo anomalo in Baveria o Monaco (ora non ricordo bene) che avrebbe preceduto la WWIII.
Che strana coincidenza o copiatura smaccata.
"Caldo soffocante"….amici se non è questo il momento, allora vuol dire che non siamo troppo lontani – ahimè – dallo scoppio della III guerra mondiale. Ormai ne parlano tutti: il Papa, il Presidente della Repubblica e alte sfere della politica-cultura. Ma siamo pronti al peggio? Io sinceramente no.
I messaggi di Luz De Maria.. Sempre belle cose manda a dire..
Il problema non è quello che dice ma come lo dice!
Mai una gioia proprio
Achri
La situazione è proprio quella cupa e senza soluzione del Sig. Remox? Punti di vista diversi li esprime Blondet: http://www.maurizioblondet.it/putin-ha-sorpreso-i-nostri-dittatori-stolidi-ottusi/
P.Riesz_
Altra informazione:
http://palaestinafelix.blogspot.it/2015/09/primi-effetti-dellaiuto-russo-alla.html
Primi effetti dell'aiuto russo alla Siria, ecco per le strade di Hama un P-149BMR!
http://palaestinafelix.blogspot.it/2015/09/dopo-le-lettere-i-fatti-al-sisi-si.html
Dopo le lettere, i fatti! Al-Sisi si accorda per la cooperazione militare con Damasco (e apre i cieli a Putin)!
https://aurorasito.wordpress.com/2015/09/14/le-guerre-perdute-di-washington-siria-iraq-e-yemen/
Le guerre perdute di Washington: Siria, Iraq e Yemen
P.Riesz_
Con tutto il rispetto per il direttore… Sono due anni che sento dire Assad sta vincendo…la realtà è un'altra almeno per adesso.
http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=123774&typeb=0&hamid-karzai–al-qaida-e-un-invenzione
di Pino Cabras
[L'ex presidente afghano Hamid Karzai, intervistato l'11 settembre 2015 da un giornalista di Al Jazeera, spazza via 14 anni di narrativa ufficiale occidentale dichiarando che Al-Qa'ida è una mera invenzione. «Per me è un'invenzione. Non ho mai ricevuto un solo rapporto da una qualunque fonte afghana su Al-Qa'ida o su quello che stessero facendo. Noi non li vediamo, non riusciamo a visualizzarli, per noi non esistono. Non ho mai ricevuto rapporti dalla nostra intelligence, o dalla nostra gente. Non ho mai avuto a che fare con loro.»
Gli enormi costi economici e umani dell'invasione dell'Afghanistan da 14 anni in qua sono imposti ai popoli sulla base di un pretesto inventato. Esattamente come fu per la guerra in Iraq.
Ulteriore traduzione: si corre a cercare negli occhi degli altri popoli pagliuzze da chiamare "criminali di guerra", mentre abbiamo travi conficcate nei nostri democratici occhi occidentali. Come definire altrimenti un Tony Blair? ….. I fili che portano alla verità, quando il giornalismo volesse seguirli e fare il suo mestiere, ci sarebbero pure. Ma rimangono sconosciuti ai più. Come fu nel caso delle dichiarazioni di uno dei massimi esponenti dello spionaggio francese, Alain Chouet]
http://megachip.globalist.it/Detail_News_Display?ID=60082&typeb=0&ex-capo-degli-007-francesi-demolisce-il-pericolo-bin-laden-
[«Al-Qa'ida è morta», ormai da molti anni. Lo afferma Alain Chouet, l'uomo che ha modellato l'antiterrorismo francese ai vertici dei servizi segreti d'Oltralpe proprio negli anni cruciali in cui Washington e Londra costruivano invece i miti e gli spauracchi alla base della Guerra Infinita].
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=88280
[Fino a quando si proseguirà con questa propaganda, l'Occidente avrà sempre più migranti ….L'Europa si sta assumendo la responsabilità, sostenendo e continuando a supportare e coprire il terrorismo. Chiama i terroristi "moderati" e li divide in gruppi. Ma sono tutti estremisti.]
Cominciamo o no ad aprire gli occhi e a ragionare? P.Riesz_
L'equivalente inglese del termine Al-Qa'ida è Data-Base. Questa è la parola con le quale La CIA contrassegnò un elenco di "Combattenti per la Libertà" da organizzare, armare e lanciare contro i Sovietici in Afghanistan. Il comando del Data-Base – Al-Qa'ida venne affidato ad un uomo di fiducia, un certo Osama Bin eccetera del quale esistono foto con l'uniforme della 110° Airborne. Questo è quanto. Per notizia.
NoName.
Ho visto quella foto: in quella foto OBL è con Brzezinsky…L'URSS era IL NEMICO. Anche CHURCHILL accettò l'alleanza di TITO…
Esistono altre "chiavi di lettura" del testo nostradamico, a breve le fornirò per agganciarmi agli argomenti forniti da Remox; purtroppo il tempo si sta accorciando, ciò che deve essere svelato può essere svelato, in accordo con le profezie. Sappiate che nemmeno i controllori ne sono a conoscenza. Non appena concluderò l'analisi Sefirat Ha'omer, forse si apriranno "nuovi mondi" per l'analisi remoxiana. D'altronde anche Nostradamus lo confermò in numerose parti del suo testo.
"Lo Stato Islamico" è una realtà profetizzata, pericolosa e non credo così facilmente evitabile in futuro. Tutto ebbe inizio con le Torri Gemelle, ma secondo Nostradamus citando Fonterbrune – in accordo con Ramotti e Remox – la situazione è partita per la tangente con l'Iraq e adesso la Siria. Ecco quanto disse:
III, 61 (Fonterbrune)
La grande bande et secte crucigère,
Se dressera en Mésopotamie:
Du proche fleuve compagnie lege,
Que telle loy tiendra pour ennemie.
(Trad) La grande banda e setta anticristiana dei musulmani si leverà in Iraq e in Siria, vicino all'Eufrate con un esercito corazzato (cavalleria) e considererà sua nemica la legge (cristiana) [letteralmente: la grande banda e setta crocifiggerà, si leverà in Mesopotamia. Dal vicino fiume compagnia leggera, che tale legge terrà per nemica]
Chiaro e nitido è il riferimento alle crocifissioni – atrocità commesse dalla setta anticristiana, ovvero lo stato islamico. Una squallida realtà profetizzata, nata prima in Iraq e che prenderà piede completamente in Siria; dunque credo che la SIRIA cadrà totalmente nelle mani del califfo.
Un terrorismo che allarma il prossimo, presente anche nella visione del Ramotti (Ramo XVII); infatti si dice:
1. (9-0-1) Avril
Pulluler peste, les Sectes s'entrebatre.
Temps moderé, l'hiver peu de retour.
De messe et presche grievement soy debatre.
Inonder fleuves, maux mortels tout autour.
(Trad) Le sette intraprendono pestifere azioni. Tempo moderato, fra poco sarà Inverno. Di raccolto e di pesca solenni discussioni, ma dai Fiumi straripati mal mortali sparsi intorno. Secondo la mia modesta opinione con l'avvicinarsi del "Sinodo" e l'anno della Misericordia, alle porte dell'Inverno, inizierà un periodo di "lotte" nei confronti della società. Si parla di sette, ma si intende terroristi o massoni? Difficile a dirsi. Certamente Nostradamus ci fa intendere che ci saranno alluvioni fluviali devastanti e tante chiacchiere confusionali.
E intanto anche il Cile purtroppo ha avuto il suo terremoto(i), sembra non abbia colpito zone densamente popolate.
Mi stupisce la quantità e la distanza delle scosse (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/) che non sono concentrate in un unico punto ma sono a chilometri le une dalle altre.
Spero che il peggio sia passato per il Cile e che adesso non tocchi nuovamente al Giappone visto che mi sembra che Anguera disse "la maggior parte del Giappone finirà sotto l'oceano" anche perchè di sicuro ci andrebbero di mezzo altri reattori nucleari con conseguenze tremende per il mondo.
Siamo stati avvertiti
Grazie a Remox che ci tiene aggiornati, mi piacerebbe vedere di nuovo i post di Libra che fine ha fatto? un saluto
Libra, Libra un nome che é una garanzia, ma pare che per forza maggiore sia costretto ad assentarsi dal blog di Remox.
Buongiorno ragazzi, la nuova configurazione del blog è davvero carina! Mi da un senso di ammodernamento, l'aspetto è più gradevole.
Molti non si trovano bene, ma a parere mio è solo uno status provvisorio.
Tra l'altro, è possibile pure cambiare il tema, io prediligo Sidebar.
Dato che non tutti concordiamo, proporrei di esprimere tutti la nostra opinione sulla nuova conformazione e, a maggioranza, Remox dovrebbe decidere a seconda del risultato maggioritario, favorevolo o contrario
Che ne pensate?
Alessandro
Un punto forte a favore e la home con moltissimi argomenti in evidenza, mentre prima bisognava andare in archivio e seguire mese dopo mese.Visto che i post aumentano di numero,diventa preferibile per il lavoro di Remox questa impaginazione.Come lettori dei post, o lettori che ripassano i post, puo' essere meglio.,Come commentatori legati ai link che ci suggeriamo,e alle riflessioni, meno.L'ideale sarebbe un mix che comprendesse i due vantaggi ,magari una pagina coi l'indice dei i link presenti nei commenti.,che si aggiorna automaticamente a ogni nuovo link.(e magari pure il nick di chii lo propone).
In questo tifo dissennato per tutto ciò che contro "li AMMERICANI" vi state augurando di FINIRE IN MANO ai VOSTRI più ACERRIMI NEMICI siete lemming o cosa?
…La vignetta che presenta il pezzo è degna della PEGGIORE PROPAGANDA STAFFEL del 1943.
L' ORSO E' FEROCE anche più dello SQUALO!
Per Porsia: la vignetta l'ho inserita perchè, con ironia, rende l'idea di quel che sta accadendo. Infatti è confermato a breve l'incontro fra il presidente russo e quello israeliano per discutere della Siria. Saranno toccati verosimilmente vari temi, dai giacimenti di gas all'operatività israeliani sui cieli siriani, all'eventuale appoggio e rifornimento di armi russo ad Assad, ma soprattutto a Hezbollah e all'Iran. Il viaggio denota l'irrequietezza israeliana per la nuova situazione.
Per Alessandro: sperimento la nuova grafica in base ad alcune statistiche che fornisce Blogger per aumentare l'accessibilità al sito. Ci vorranno alcuni giorni che comunque serviranno eventualmente anche per abituarsi.
Io personalmente sto usando il tema sidebar, secondo me è ottimo 🙂
Sì sì per me è ottimo anche
Alessandro
Sarà dura, ma alla fine lo squalo farà la fine del salmone di cui l'Orso è ghiottissimo! P.R.
Approvo la nuova grafica, davvero putiniana e antiamericana (attendo l'anatema di Porsia)
Seneca
Caro Seneca, rifatti gli occhiali! Non vedi che il colore non è quello dell’orso ma quello cenerino dell’aquila anglosionista? Mi meraviglio di te! P.Riesz_
Amico Riesz, io ci vedo benissimo.
L'azzurro e il blu sono i colori della Bilancia e Putin è Bilancia-
Il rosso invece è il segno del leone spelacchiato (Obama)
Seneca
Hai pienamente ragione! Cogli astri non ho nessuna dimestichezza! Però che lo squalo faccia la fine del salmone spero s'avveri. Saluti, P.Riesz
Non è che un tizio ce l'ha con gli "li AMMERICANI", è il fatto che il "Sogno Americano" si è trasformato nell'"Incubo Americano" e questo un po' preoccupa. Sono gli USA che hanno circondato i Russi e non viceversa. In mezzo ci siamo noi.
NoName.
Anguera 12/09/2015:
Ascoltatemi. Siate docili ai miei appelli e sarete grandi nella fede. Un fatto spaventoso accadrà nella Casa di Dio e i miei poveri figli piangeranno e si lamenteranno. Soffro per ciò che vi attende. Allontanatevi dal peccato e servite il Signore con fedeltà.
ho l'impressione che la Santa Madre, ad Anguera, inizi ad avvertire che gli avvenimenti sono imminenti….
Jacques
Questo commento è stato eliminato dall’autore.
http://www.tzetze.it/redazione/2015/09/ci_siamo_il_pentagono_annuncia_presenze_di_truppe_statunitensi_sul_territorio_siriano/
SIgnori se questa notizia è vera la situazione in Siria potrebbe diventare un escalation non prevedibile e controllabile. Ho paura che prima o poi qualcuno si farebbe prendere troppo dalla mano e ci scapperà il morto…. e il morto è la guerra
Avvoltoio
Mosca, 15 set. (askanews) – Il Cremlino lascia trapelare che un incontro tra Vladimir Putin e Barack Obama non è escluso a martine della 70esima sessione dell'Assemblea generale dell'ONU (15 settembre – 6 ottobre).
ma per lo shmita nessuna previsione?
jacques
Il flusso dei migranti si sta spostando in Croazia, poi probabilmente toccherà alla Slovenia e da lì in Austria oppure….potremmo avere una pressione migratorio non solo da Sud, ma anche da Nord…e magari dover stabilire altri cosiddetti hot-spots.
Pian piano però i paesi ripristinano i controlli alle fontiere o le chiudono. Queste masse si troverebbero come recintate, ma a quel punto potrebbero decidere di aprirsi la strada a forza. Sempre più somigliante alla visione del Waldviertel…masse umane che premono ai confini (Austria-Svizzera-Germania) provenienti dall' Italia. E i legami fra i paesi europei si indeboliscono ulteriormente…
Remox,
secondo te con l'arrivo del freddo il numero dei migranti sara' in forte calo?
indopama
O piuttosto, come reagiranno all'inverno le masse di migranti che gironzolano sul suolo europeo? Ulrich
Penso che il freddo sarà un fattore di malcontento in più per coloro che non avranno trovato una sistemazione quindi anche se calerà il numero degli arrivi la situazione non migliorerà di molto.
Temo che l'inverno peggiorerà solo la situazione.
I migranti continueranno ad arrivare e sarà il caos.
Black Knight
Questa Europa,cosi' vincolante e cosi' inesistente politicamente e' una truffa cosi' grande e assurda che solo ll fatto che sia stato possibile metterla in piedi dimostra la malafede e la manipolazione dispiegata dalle multinazionali(per fini materiali e reazionario-schiavisti o per fini satanico-religiosi non importa,probabilmente sono concentrici).Certi personaggi un giorno dovrebbero essere processati e .se lo dovrebbero chiedere anche i ciechi per scelta.
Remox lo capisco e dell'incontro lo sapevo…MA paragonare Israele ad uno squalo…E' comunque di DUBBIO GUSTO…C'e' chi e andato sottoterra in virtu' di SIMILI PARAGONI….
Per l'anonimo che hai chiesto un link circa le parole della Madonna a Medjugorje(secondo i messaggi).Ho trovato questo: fuoridelcoro.altervista.org/Argomenti11.htm Nel testo del post vai all'anno 1984 29-11 Io ricordavo a memoria parole di padre livio di radio maria,dette gia' 20 anni fa,prima del 2001 e delle due torri.Livio' uso' parole sue per sottolineare il concetto dell'importanza della preghiera per Maria. le parole precise ,secondo il link sono queste "Le citta sono piene di chiese e di moschee,pero' la gente non ci va e non si interessa" "Tutti gli uomini adulti hanno la possibilita' di conoscere che Dio esiste.Il peccato del mondo consiste in questo:non s'interessano di Dio.Le citta' e i paesi sono pieni delle chiese e delle moschee,ma la gente non ci va a chiedere come deve vivere."Padre Livio ,nelle catechesi o nei commenti,riprese queste parole piu' volte a modo suo, dicendo che la Madonna si lamenta che si prega poco anche nelle moschee ,ma il concetto mi sembra quello.
Tra l'altro in qualche modo questo si puo' ricollegare all'episodio in cui Papa Francesco, con parole sue 😉 ha parlato a quel musulmano, e su cui hanno fatto polemica Socci e altri.
Del resto a Medjugorje la Madonna,secondo i veggenti,quando parla di non credenti intende quelli che non vivono la Fede,e mette nel numero anche i battezzati.Chiede la domanda del cuore e la preghiera del cuore.,come base per costruirci qualcosa.Ecco perche' la TRADIZIONE CRISTIANA univa in Matrimonio misto o con un/un'ateo/a purche' desiderosi di unirsi secondo il Matrimonio della morale naturale …perche' fa derivare da Dio quella retta intenzione e ne profetizza lo sbocco soprannaturale…forse dovrebb'essere la Chiesa quella che mette limiti alla Provvidenza?… Quella che si chiude alla fiducia nella vittoria di Cristo e nell'espansione della Fede?No…sarebbe una Chiesa che guarda se' stessa, nella sua presunzione progressista e "democratica", e perbenista di stampo uguale e opposto a quello che critica e da cui prende le distanze,e quindi una Chiesa che chiederebbe un doppio pieno consenso la' dove, come spesso nella vita, c'e' una felice asincronia ,una sorta di paternita' o maternita' anche in questo,c'e' sempre uno o una che da' per primo,e accende un fuoco destinato poi a essere trasmesso da chi lo riceve,e viene da Cristo e da Maria madre della Chiesa.Quindi volentieri faccio il verso a quelli che dicono una cosa ,se ne fanno bandiera, e poi si contraddicono…in questo caso la Commissione che ha redatto il Motu Proprio scrivendo male,nel migliore dei casi.
USA, Obama pronto a dare la cittadinanza a 9 milioni di stranieri regolari
Leggi tutto: http://it.sputniknews.com/politica/20150917/1180966.html#ixzz3m1xyarKh
ecco che anche loro si prendono dentro i terroristi mussulmani, e' tutto un piano congegnato dai vertici delle elite per far cadere le democrazie occidentali (materialiste).
indopama
questo e' un sito un po' naif ma la notizia potrebbe essere vera, magari qualcuno di voi potrebbe confermare o smentire.
USA e UE rifiutano l'elenco, di 87.000 terroristi islamici, individuati dai Russi…
Un joint-report assolutamente sconvolgente che circola al Cremlino preparato dal Servizio Estero Intelligence (SVR) e Servizio di Sicurezza Federale (FSB) stabilisce che la Central Intelligence Agency degli Stati Uniti (CIA) e l'Organizzazione internazionale di polizia criminale (Interpol) hanno rifiutato di accettare un completo enorme elenco, stilato dai servizi segreti russi, di terroristi islamici già arrivati in loco o in viaggio per l'America o per l'Europa e hanno dichiarato che la loro ragione era a motivo della situazione "non praticabile con il presente clima politico".
http://sadefenza.blogspot.it/2015/09/usa-e-ue-rifiutano-lelenco-di-87000.html?m=1
indopama
Non pensavo di fare questa riflessione,che modestamente ritengo degna del miglior Manzoni,solo ho cercato il link richiestomi per aver citato le parole di un Messaggio.Ma i mezzi tangheri come Socci ,dovrebbero imparare da questo che le cose buone e giuste vengono quando le manda l'angelo custode e non il diavoletto che ti fa svegliare ogni mattina con un'idea fissa,quella di trovare sempre e comunque qualcosa per timbrare il biglietto di una militanza autoreferenziale.La classe non e' acqua,e sopra tutto…non e' nostra.
Buonasera Remox, se devo dirla tutta questa impostazione grafica del sito mi sta facendo uscire pazza 🙁
Ore e ore per pubblicare un commento. Questa impostazione richiede un maggiore connessione e la mia non va tanto bene. No! No! 🙂
Pensa che un commento lo pubblicato due volte. A che ci sei cancellalo pure se vuoi dato che occupa molto spazio: (17 settembre 2015 23:38)
Mi piaceva tanto quella di prima: più semplice e veloce.
E si sa che la semplicità è spesso la soluzione migliore.
A presto!
Meggie Mars
Ben ritrovata,Meggie Mars.A presto!
Buongiorno Vincenzo!
Dopo un breve periodo di assenza… rieccomi qui. Mi ci voleva. 🙂 La spensieratezza e il desiderio di pace mi chiamavano già da molto tempo. Così ho deciso di dargli ascolto. Non credevo che ne avrei giovato tantissimo. E' stato bello non pensare alla realtà. So che bisogna sempre avere i piedi per terra ma… di tanto in tanto… un viaggio nel mondo dei sogni c'è lo possiamo concedere 😉
Ora sono pronta a leggere le valide analisi di Remox e i commenti di tutta la famiglia, che naturalmente non sono da meno. Sono la ciliegina sulla torta.
Vorrei contribuire anche io come fate tu, Lybra, Dott G.I. e gli altri, ma non posso. Ho smesso di fare la cercatrice di informazioni molto tempo fa. Troppo tempo mi veniva portato via. Quel che dovevo sapere circa la fine dei tempi, lo avevo letto. Quindi… va bene così. Desidero dedicarmi ad altro. Le mie passioni richiedono molto tempo. Dovendo fare una scelta… la vita è una sola… Certo è cmq che occhi e orecchie sono sempre pronti a captare anomalie… Ogni tanto qualche piccola ricerca qua e là nei siti che ritengo credibili…
Non voglio farmi cogliere impreparata dagli eventi.
Certo che la mancanza di Lybra si sente 🙁
Hey Sorin, so che ci segui ancora. Ogni tanto batti un colpo. Un semplice ciao va benissimo.
Meggie Mars
Chechen leader urges Poroshenko not to build walls between Russian and Ukrainian peoples
Russian Politics & Diplomacy
September 17, 16:23 UTC+3
"It turns out that Russians are the main enemies of Ukraine. We have always been the first to lend a helping hand to the Ukrainian people," Ramzan Kadyrov wrote in his social network account
http://tass.ru/en/politics/821869
Già parla come il PROSSIMO PRESIDENTE DELLA RUSSIA…Quando la Russia avrà un presidente ISLAMICO vi piacerà ancora così TANTO?
cosa ti fa dire che potrebbe essere il prossimo presidente della russia?
indopama
http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/could-kadyrov-replace-putin/517831.html
Può KADYROV RIMPIAZZARE PUTIN?
Forse Putin non si presenterà nemmeno alle prossime elezioni (accennato da lui stesso). Se accadesse molti lo rimpiangerebbero, (specialmente in occidente).
NoName.
e quando ci sarebbero le prossime elezioni? a me sembra che la situazione immigrazione stia precipitando per cui anche la Russia potrebbe congelare il proprio governo in una situazione di emergenza
indopama
Con la legge marziale tutto sarebbe possibile. La Russia è così enorme che hanno iniziato a contare gli immigrati e dopo undici milioni di persone censite, hanno smesso di contare.
NoName.
Compagni!!!C'e' cinesi a sud e c'e' ceniesi a nord!
Un'azione antiterrorismo è in corso alla stazione di Rotterdam dopo che un uomo si rinchiuso nel bagno del già noto treno Thalys… tutta la stazione è stata fatta sgombrare… Luc
Falso allarme. L'arrestato voleva viaggiare gratuitamente e ci aveva provato anche ieri… anche ad Anversa stazione sgombrata per pacchetti sospetti. Treni fermi sia in Olanda che in Belgio. Luc
Ottimo articolo, come sempre, ti seguo ormai da mesi, ma non ho mai commentato.
Visti gli avvertimenti dello scienziato Robert Walsh su un'imminente pioggia di meteoriti nei giorni dal 22 al 28 settembre, mi piacerebbe se scrivessi un articolo aggiornato al riguardo.
Grazie infinite Remox!
Ciao Blisset,
non ho elementi al riguardo, mi dispiace.
ciao remox leggi l'articolo su libero di oggi, papa contro papa, in cui messori rivela che benedetto xvi puo solo pregare su ciò che stà combinando questo papa.
Io lascerei perdere un po le profezie di anguera ecc e di ragionare sui fatti concreti e reali che questo papa combina , come vedi se anche benedetto xvi a dubbi allora non sono solo
non riesco a trovarlo, puoi mettere un link?
indopama
La solita fuffa…ma non vi stancate?
Messori ha scritto di suo pugno un breve riassunto di questo incontro, ecco il link:
http://www.lanuovabq.it/it/articoli-una-mattina-nelleremo-del-papa-emerito-13834.htm
Poi ognuno faccia le proprie valutazioni.
ripeto non hai la verità assoluta ti ricordo solo che avevi previsto per la pasqua 2017 gli avvenimenti di garabandal e poi ti sei tirato indietro
Quando intervieni usa un nick come gli altri.
Io faccio analisi come tutti, e le modifico a seconda di quel che accade…qui non siamo ad un programma di magia, se è quello che cerchi puoi rivolgerti altrove.
E comunque almeno gli articoli che si citano bisogna leggerli senza storpiarli…altrimenti dove va a finire la tua credibilita?
l'articolo che ho letto è su libero di oggi in prima pagina bello grande è scritto Papa contro Papa
, non ho storpiato nulla, ti prego di leggerlo
grazie
Comunque, è probabile che vi sarà un cambiamento di regime in Russia, Kadirov o non Kadirov.
In due messaggi di Anguera si dice che la Russia inciamperà e, come anche ha esplicitato Remox in alcuni articoli nonché come è dimostrato dai fatti, l'inciampare in Anguera si riferisce a rivoluzioni-guerre civili e/o cambiamenti di regime.
Quindi non è detto che la Russia invadi l'Europa sotto la presidenza di Putin, anzi, Putin lo vedo attualmente molto moderato e lungimirante per potere scatenare un guerra su larga scala. E l'avrebbe potuto fare benissimo in Siria nel 2013 e anche tutt'ora con gli ultimi e venti, e in Ucraina nel 2014
Alessandro
Le elezioni ci dovrebbero essere fra un anno. Se sarà necessario nomineranno uno più "tosto", dipende dagli eventi futuri e comunque non sarà lui a dettare la linea.
NoName.
Non mi sono spiegato bene. L'articolo su Libero specula sull'incontro di Messori con Benedetto XVI. La fonte di quell'articolo è disponibile al link che ho postato. Dall'articolo di Messori non solo non si evidenza alcun "papa contro papa", ma è l'autore stesso ad invitare a non fare dietrologia o speculazioni.
Ribadisco pertanto che i media stanno artatamente e volutamente creando confusione e che i lettori devono accertarsi di quel che leggono per non farsi prendere in giro e cadere preda di dubbi o isterismi vari. Soprattutto qui nel mio spazio.
Nel 2016 ci saranno in Russia le elezioni parlamentari. Solo nel 2018 ci saranno le elezioni presidenziali
Alessandro
http://www.funize.com/images/frontpages/cf4597a8f950c9156a3017dfb06c0e20.jpeg
Adriano Celentano:Preghero'con testo. (a volte per video vecchi il link non funziona e funziona meglio il semplice titolo youtube.) Un testo forte,cantato con forza da un giovane(non il Celentano del meeteng eucaristico di Bologna).Un testo che non e' stretto ne' tra la sociologia ne' tra la socci- olo-gia.Contiene la verita' pratica che la Fede comincia attraverso la sperimentazione dell'Amore di Dio,sperimentazione che e' Sostanza (gia')e profezia(non ancora)ma la profezia e' prima di tutto visione delle cose alla loro radice.Tutto puo'essere Grazia anche se i Sacramenti sono il canale originario della Grazia d.C. ma non quello direttamente indispensabile.perche' tutto cio' che viene da Dio confluisce infine nella Chiesa di Cristo.Ma spiegare toglie forza a un testo forte.,che ci dice che andare alla periferia del mondo o restarsene sotto casa proprio sono la stessa cosa, cio' che conta non e' farsi le smancerie rispettose e magari permalose tra civilta' e culture diverse ma cio' che conta' e' che la Chiesa vive ed esiste quando qualcosa accade.Quando qualcosa accade.Quando qualcosa accade.Qualcosa di profetico,e il peccato e le mancanze non possono annullare la profezia.Quella stessa profezia autentica che faceva dire a S.Agostino "Signore, prendimi ma non subito".
Aggiungo solo, da vita vissuta, che l'Amore fa emergere la persona concreta nelle sua interezza, compresi i difetti che la prudenza o il timore hanno tenuto sopiti,almeno a se' stessi, perche' l'Amore di Dio libera e rende piu' veri,preparandoci a un cammino verso Dio piu'di corrispondenza e meno utilitaristico.Per cui, p.es., se sposarsi in Chiesa significa che quando esci vedi solo tua moglie e non le altre, allora il mio matrimonio e' nullo :-). Proprio il contrario invece,e anzi ti senti una liberta' e una innocenza che presto possono diventare pericolose.Normale che tutto cio' che ci avvicina a Dio ci esponga anche maggiormente a poter cadere…e a contraddirci.Che sia una infedelta' fatta con la testa girata indietro o allungata in avanti, .o un contrasto che divide o un calcolo egoistico…che poi in futuro, nello scoraggiamento o nella illusione di una seduzione,possono essere raccontati come vizi originari.Magari non a Padre Pio, ma a qualche Vescovo local-modernista ..magari un po' distratto ed esposto ai media,anziche' coperto nel segreto professionale,se non proprio ideologicizzato,.come no!.Ma per me la Chiesa che conserva la Profezia accaduta e fatta carne e storia, e' fedele a se' stessa.
San Tommaso sbaglio' nel non credere ai suoi compagni,e fu sbaglio per mancanza di amore,esattamente come quello che fanno i Socci-olo-gi. "E gia' sento che anche tu lo vedrai.Egli sa che anche tu lo vedrai solo con gli occhi miei ed il mondo la sua Luce riavra''" . "Perche' hai visto hai creduto.Beati quelli che non vedranno e crederanno."
"Il cattivo uso della tecnologia sarà un flagello per l’umanità. Gli uomini di scienza di questi ultimi tempi si credono degli “dei”; gli esperimenti all’interno del nucleo della Terra, avranno nefaste conseguenze per la Mia Creazione. L’acceleratore di particelle creato dall’uomo sposterà le placche tettoniche e questo scatenerà terremoti e tsunami in grande scala che distruggeranno popoli e città costiere.
Grandi fori circolari si aprono in differenti luoghi per lo spazio che questo apparecchio ha creato all’interno della Mia Terra. Il grande buco creato dall’uomo sposterà l’asse della Terra e farà sì che il tempo si accorci; la rotazione del sistema planetario sarà alterata perché nell’Universo tutto è sincronizzato e rimane in armonia ed equilibrio."
Padre Pio Epistola nr.4 pag.747-748:
parole per redarguire con durezza Emanuele Brunatto che, per difenderlo, stava attaccando la gerarchia ecclesiastica:
"Se davvero mi ami come padre, non continuare quanto mi dicono che fai per me e per ciò che mi riguarda, perché mortifica persone della santa Madre Chiesa e dell’Ordine cappuccino, dei quali sono umile figlio devoto. Non si può amare il figlio mortificando la madre. Affidati anche tu con fede nelle mani di Dio e lascia tutto nelle amorose mani della provvidenza"
Ciò vale per i tifosi di Papa Benedetto o di Papa Francesco….ovvero non comprendere uno dei fondamenti del cristianesimo….
Jacques
Condivido in pieno. La maturità sta nell'accettare il bene e il male insito nella Madre Chiesa.
Salve, Remox.
Se permetti, rispondo con qualche giorno di ritardo alla domanda a te rivolta da un commentatore (Mario Mancusi) su Garabandal,
(http://ducadeitempi.blogspot.it/2015/09/il-dramma-dei-profughi-arabi-e-lungheria.html):
“…vorrei chiedere a remox se gli risulta che Conchita di Garabandal in alcune apparizioni abbia affermato l’esistenza di pianeti o stelle con persone (parole testuali). Grazie
ti mando il riferimento del testo
mi potresti esprimere un giudizio ?
frase vera o inventata ??? ”
http://waltersulla.jimdo.com/rivelazioni-luz-de-maria/la-vita-nel-cosmo/
La domanda merita una risposta coi fiocchi e la risposta potrebbe interessare molti altri commentatori o visitatori, che non hanno tanta dimestichezza con le fonti autentiche di Garabandal.
Innanzitutto, Mario, la frase che hai letto di Conchita è vera.
Purtroppo il sito che la riporta (e che riporta anche la testimonianza della Valtorta e di Padre Pio), è una cattiva traduzione dallo spagnolo (in pratica, è una originaria traduzione dall’italiano in spagnolo ritradotta in italiano).
Ora, per l’episodio di Conchita, potrebbe andar pure bene, ma per Padre Pio e la Valtorta (visto che sono italiani) è conveniente per noi leggerli in originale.
Avendo sottomano tutte le fonti, ti allego prima la versione esatta della Valtorta, tratta dai “Quaderni del ‘43”, che si trovano anche in rete:
http://www.scrittivaltorta.altervista.org/quaderni/q43002.pdf
pagina 72
Gesù dice:
«Sarei un ben piccolo e limitato Iddio Creatore se non avessi creato che la Terra come mondo abitato! Con un palpito del mio volere ho suscitato mondi e mondi dal nulla e li ho proiettati, pulviscolo luminoso, nell’immensità del firmamento.
La Terra, di cui siete tanto orgogliosi e tanto feroci, non è che uno dei pulviscoli rotanti nell’infinito, e non il più grande. Certo però è il più corrotto. Vite e vite pullulano nei milioni di mondi che sono la gioia del vostro sguardo nelle notti serene, e la perfezione di Dio vi apparirà quando potrete vedere, con la vista intellettuale dello spirito ricongiunto a Dio, le meraviglie di quei mondi.» (22 agosto 1943)
L’altra testimonianza di Padre Pio è pur vera ed è il dialogo tra il padre e una sua figlia spirituale (che poi ha scritto le risposte nel suo diario). Il tutto fu pubblicato nel libro di don Nello Castello, “Così parlò Padre Pio”, Vicenza 1974, uscito con IMPRIMATUR del 14/6/74, + C. Fanton, Vescovo ausiliare (ho consultato la II edizione presso Edizioni Casa Sollievo della Sofferenza, San Giovanni Rotondo – Foggia 1975 col medesimo IMPRIMATUR).
Fu chiesto a Padre Pio:
«Domanda:
“Padre, dicono che in altri pianeti ci sono creature di Dio”.
Risposta:
“E che, vorresti che non ci fossero, che l’onnipotenza di Dio si limitasse al piccolo pianeta Terra? E che, vorresti che non ci fossero altre creature che amano il Signore?”.
Domanda:
“Padre, ho pensato che la Terra è un niente di fronte agli astri e a tutti gli altri pianeti”.
Risposta:
“Eh sì, e noi usciti dalla Terra siamo nulla! Il Signore non avrà certo ristretto la Sua gloria a questo piccolo pianeta. In altri ci saranno degli esseri che non avranno peccato come noi!” »
http://padresanpio.blogspot.it/2008/04/exstraterrestri.html
Queste le due citazioni esatte. Nel sito da te citato, invece, ci sono molti errori di traduzione, come questo, per esempio, non di poco conto: “In altri, ci saranno degli esseri che hanno peccato come noi”, mentre la frase esatta è: “In altri ci saranno degli esseri che NON avranno peccato come noi!”.
(continua…)
Insomma, Padre Pio credeva (o forse sapeva) che in altri pianeti ci fossero altri esseri creati da Dio. Quando egli dice: “In altri ci saranno degli esseri che non avranno peccato come noi!”, non intendeva dire che questi esseri sono completamente esenti da peccato (altrimenti sarebbero angeli e starebbero nel regno dei cieli con Dio), ma che la nostra Terra è la creazione più degradata e sfigurata dal peccato di tutta la creazione di Dio. Ossia, che noi siamo (= siamo diventati) i peggiori di tutte le creature di Dio (come nel messaggio di sopra alla Valtorta: “Certo però è il più corrotto.”). E questo forse spiega il motivo per cui la seconda Persona della Trinità abbia scelto di incarnarsi proprio nella nostra razza: per ricapitolare tutta la creazione dal punto più basso, dal fondo, dalla feccia. San Paolo lo dice (Efesini 1, 9-10):
«…Egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua volontà, secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui prestabilito per realizzarlo nella pienezza dei tempi: ricapitolare in Cristo tutti gli esseri, quelli celesti e quelli terrestri.»
Il disegno salvifico rivelato nella pienezza dei tempi consiste nell’orientare e sottomettere a Cristo, come loro unico capo, tutte le creature. Tale disegno viene detto “mistero” (= segreto) perché era nascosto e inaccessibile a ogni intelletto creato, prima che Dio stesso lo manifestasse.
La parola greca (che il latino rende esattamente per “recapitulare”) significa «radunare, raccogliere in Cristo, come sotto un capo unico…» La Vulgata traduce: «Instaurare omnia in Christo», parole che, come si sa, sono diventate il motto del pontificato di (san) Pio X. Ma la traduzione della Vulgata che accentua l’idea di un «restaurare, riparare, rifare, rinnovare tutte le cose», di un ricondurle, cioè, ad essere quello che erano e che adesso non son più, non è traduzione esatta; l’idea che l’apostolo accentua, è invece quella di un «riassumere, ricapitolare, raccogliere sotto lo scettro di Cristo tutte le cose; tanto quelle che sono nei cieli, quanto quelle che sono sulla terra. Le quali ultime parole sono state variamente interpretate. Chi le ha intese comprendere Dio e l’uomo; chi, i Giudei ed i Gentili; chi gli spiriti dei buoni, specialmente nell’Antico T., e la Chiesa attuale; chi, gli spiriti nel cielo, angeli o d’altra specie, e gli uomini sulla terra, ecc.. Tutte coteste interpretazioni contengono un frammento di verità, come la contiene ogni piccolo pezzo dello specchio ch’è andato in frantumi; ma chi potrà mai delimitare con una definizione i confini del “TA PANTA” del testo greco (= ricapitolare “tutte le cose ”)?
Ma questo è un discorso molto complesso, con tante implicazioni teologiche…, e qui posso solo sfiorarlo.
Passiamo ora a parlare dell’episodio di Garabandal che ha avuto per protagonista della visione Conchita (data: giovedì, 20 dicembre 1962).
Il fatto, ripeto, è vero e ha avuto molti testimoni auricolari presenti in loco (alla visione) ed è riportato in alcuni libri su Garabandal. Resta però il problema di come interpretarlo.
Pertanto, voglio distinguere la veridicità del fatto, dalla interpretazione che si può dare di esso.
Dico questo, perché i presenti vedevano Conchita e sentivano le sue parole, ma non vedevano la visione che vedeva Conchita: e ciò potrebbe creare malintesi nell’interpretazione di quelle parole.
(continua…)
L’episodio in oggetto riguarda uno di quei tanti “viaggi” che la Madonna faceva fare alle veggenti in altri luoghi della creazione. Il corpo delle ragazze era immobile e rigido ed esse con lo spirito “viaggiavano” altrove. Spesso capitava che durante la visione esse parlassero, pronunciando delle frasi che i presenti ascoltavano o registravano col magnetofono.
Durante le estasi, i loro corpi erano insensibili alle punture di spillo, ai rumori forti e ai flash luminosi, oltre che alle luci ad alta intensità puntate contro gli occhi. Sotto gli sguardi di tutti, le 4 veggenti erano immobilizzate nel tempo e nello spazio. Però sostenevano di viaggiare
1) o nei cieli (cioè il regno dei cieli, dove è Dio e i santi);
2) o nelle galassie (lo spazio cosmico, con stelle e pianeti);
3) o attraverso la Terra (in altri località della Terra), assieme alla Madre di Dio e al loro angelo custode.
Dicevano di avere la completa percezione della presenza reciproca e di quella della Madonna e dei luoghi dove lei desiderava portarle.
Per tutta la durata dell’estasi, comunque, i loro corpi risultavano sempre rigidi, con le mani giunte in preghiera, lo sguardo fisso a qualcosa di invisibile agli altri.
Ebbene, alla visione del 20 dicembre 1962, erano presenti e testimoni alcuni sacerdoti e molte persone, tra cui il fratello di Conchita, Serafin, e la scrittrice spagnola Mercedes Salisachs.
Mentre Conchita parlava con la visione, i presenti le sentirono chiedere alla Vergine se c’era vita intelligente al di fuori del nostro pianeta. La Vergine rispose sorprendentemente: “Sì” e parlò a Conchita di due luoghi… Ma Conchita successivamente, non si ricordò se la Madonna avesse parlato di pianeti o di stelle (la ragazza aveva solo 13 anni).
Pochi giorni dopo, si udì Conchita chiedere alla sua visione se questi esseri misteriosi sono come noi, peccatori.
E la risposta sensazionale fu: «Sono come gli uomini, contaminati allo stesso modo dal peccato, ma anche redenti da Cristo, proprio come gli uomini».
Una risposta di tal genere e di tali contenuti è a dir poco sconvolgente.
Garabandal riserverà ancora molte sorprese ai credenti e al mondo, perché non tutte le carte sono uscite fuori (soprattutto lettere e diari di testimoni presenti).
Serafin Gonzalez, il fratello maggiore di Conchita, interrogato da molti autori di libri, ha confermato varie volte questo fatto, come si può leggere anche qui:
http://www.garabandal.us/pdfs/every_come.pdf
«It has been reported that during the apparitions, the virgin told Conchita there were people living in outer space or on other planets. Can you say anything about this ?
Serafin: I remember having heard that. I personally think that all those spaces or other worlds referred to meant those places where the angels, the saints or souls in purgatory dwelt.»
Domanda:
«È stato riportato che durante le apparizioni, la Vergine abbia detto a Conchita che ci sono esseri viventi nello spazio esterno o su altri pianeti. Puoi dire qualcosa in merito?
Serafin:
Ricordo di aver sentito questo. »
Tuttavia, la sua personale opinione (sottolineo, personale) era che quegli esseri intelligenti fossero angeli o santi o anime del purgatorio.
Il che, ovviamente, non può essere (ma qui entriamo nel campo della difficile interpretazione).
(continua…)
Queste nuove rivelazioni fatte a Conchita dovevano apparire così eccezionali a padre Lucio Rodrigo, gesuita e professore di teologia morale presso la Pontificia Università di Comillas, che, quando egli le apprese, dopo una prima impressione di disagio, e poi, dopo pacata riflessione, ne parlò in una lettera al Marqués de Santa María, dicendogli che « sarebbe cosa buona che la Beata Vergine, e attraverso di Lei, il Signore, stessero sollevando il velo di un mistero che amplia in tal modo le dimensioni del Regno di Nostro Signore (e della Santissima Vergine), in modo da includere altre creature razionali, che, naturalmente, non potrebbero essere angeli (…) ».
(Lettera del 22 Ottobre, 1965, al Marqués de Santa María).
Voglio far notare che la domanda posta da Conchita era se ci fossero “persone viventi” fuori nello spazio. Quindi, non dovrebbero essere altre creature qualsiasi (come per esempio potrebbero essere gli animali), ma creature razionali (perché si parla di “habitantes”, persone che abitano).
Ecco perché la risposta è a dir poco sorprendente e con un numero ENORME di implicazioni.
Questa lettera del padre Lucio Rodrigo è stata pubblicata di recente (1999, per questo dicevo che molte carte devono ancora venir fuori) da due autori in un libro su Garabandal: il dott. Jacques Serre e la giornalista francese Béatrice Caux, figlia di uno dei più importanti testimoni di Garabandal, il dott. Jean Caux, autore di molte foto e film su Garabandal.
Il libro è ancora in commercio:
J. Serre/B. Caux, Garabandal, Apparitions Prophétiques de Marie, Editeur L’oeil F.x. De Guibert, 1999
http://www.amazon.com/Garabandal-apparitions-prophétiques-nouvelle-édition/dp/2868396275
http://www.decitre.fr/livres/garabandal-9782868396273.html
Qui si può trovare (in inglese) parte del brano in questione tratto dal libro:
http://whatisgarabandal.blogspot.it/2007_08_01_archive.html
Comunque, poiché qualcuno ha messo in dubbio anche l’autenticità della lettera di padre Rodrigo, io posso dimostrare che i contenuti in oggetto erano già presenti nell’opera monumentale su Garabandal del padre EUSEBIO GARCIA DE PESQUERA, O.F.M., cappuccino, pubblicata in Spagna nel 1972: SE FUE CON PRISAS A LA MONTAÑA (tradotta in inglese nel 1981 col titolo: “She went in haste to the mountain”).
In spagnolo:
http://www.virgendegarabandal.com/se_fue_con_prisas_a_la_montana.pdf
pagina 564-565
oppure in inglese con illustrazioni:
http://stjosephpublications.com/download/PDF/Garabandal_Book3.pdf
pagina 138 nota 28
Qui, l’autore cita un’altra lettera del padre Lucio Rodrigo dai medesimi contenuti:
«Padre Rodrigo scrisse a padre Andreu il 13 novembre 1965:
“Due settimane fa, il signor curato di Barro portò Aniceta e Conchita da me … Mentre ero da solo con Conchita, lei mi ha confermato che la Vergine le aveva detto, alla morte di Giovanni XXIII, che ormai mancavano solo tre Papi (contando l’attuale) per la fine dei tempi”.
In questa lettera c’è un’altra cosa interessante:
“Lei (Conchita) mi ha anche detto: ‘Mentre la gente parlava di viaggi nello spazio, ho chiesto alla Vergine se ci fossero persone viventi là fuori, ed Ella mi ha risposto: ‘Sì’, ma non ha aggiunto nulla di più’ ”.»
(«Como se hablaba de los viajes a los espacios, yo le pregunté a la Virgen si había por allí habitantes, y ella me contestó: “Sí”; pero no añadió más.»)
Come si può constatare, anche il più autorevole testo su Garabandal, pubblicato nel 1972, riporta l’episodio.
Resta aperto il problema dell’interpretazione…
Ne discuteremo semmai interesserà a qualcuno…
Saluti
dott. G.I.
Grazie dott. G.I.
E' un tema molto complesso e ampio, personalmente non ho intenzione di parlarne perchè meriterebbe uno spazio apposito e soprattutto estrema serietà nel trattarlo.
Riguardo al fatto di Garabandal non ne ero a conoscenza.
Un saluto.
Sì, mi rendo conto, il tema è complesso e delicato. Ma ne ho scritto solo per testimoniare che il fatto è vero. Nulla di più.
Tra l'altro è uno di quei tanti punti, diciamo così, "a sfavore" di Garabandal, nel senso che mette seriamente in difficoltà le autorità della Chiesa per un giudizio definitivo e favorevole.
Lo posto più correttamente nel suo luogo di riferimento.
Un saluto.
dott. G.I.
ciao
grazie
provo a confutare ciò che ha scritto iniziamo da maria valtorta, nei sui scritti afferma anche:
"l'uomo è l'unica creatura, fra i creati, che abbia comune col Padre Creatore l'anima spirituale, segno innegabile della paternità divina."… Scusate se è poco! Aggiungo una mia ipotesi: anche se ci fossero altri abitanti nell'universo, non avrebbero bisogno di essere redenti, perché privi di anima! Se peccassero, finirebbero all'inferno, ma ciò non sarebbe possibile perché appunto non dotati di anima, quindi sarebbe impossibile per loro peccare! Allora che scopo avrebbe una loro redenzione? Inoltre, anche ipotizzando che tali esseri siano costituiti da puro spirito, la loro sorte sarebbe attualmente comunque già segnata, destinata alla gloria eterna perché non hanno partecipato alla ribellione di Lucifero!
quindi secondo me la valtorta quando dice mondi abitati si riferisce agli angeli
2) Per quanto riguarda Padre Pio è una sua affermazione personale non ispirata direttamente da dio, inoltre aggiungo che quella frase è stata riportata da un suo cnfratello, altri confratelli affermano che inceve padre pio non ha mai affermato questo
3) per quando riguarda conchita lascia lo spazio a molte interpretazioni, secondo me sono uomini del paradiso liberi di viaggiare anche nell'universo ,del resto in altri messaggi della madonna si afferma esattamente il contrario:
La mistica Maria Simma, veggente in continuo contatto con le anime del Purgatorio, raccontò:
Un amico mi chiese recentemente di domandare alle anime del Purgatorio se esiste una vita intelligente su altri pianeti. L’anima rispose: “No“. Non c’è dunque vita intelligente su altri pianeti.
Ma ciò NON vuol dire che tutti quegli avvistamenti e quelle storie di rapimenti non siano vere. Non è nelle intenzioni di così tante persone mentire su questo argomento, ma c’è un’altra spiegazione. Se nell’universo non ci sono altre forme di vita intelligente, e qui vorrei aggiungere che chiunque con una profonda conoscenza e fede nelle Sacre Scritture concluderebbe allo stesso modo, tutti quegli avvistamenti sono opera di Satana.
messaggi della Vergine Maria alla veggeMolti dischi volanti sono ora sopra di noi. Essi sono i mezzi di trasporto dell’inferno. Vengono da satana. Questi oggetti chiamati UFO non provengono da un altro pianeta ma è satana ad inviarli per far credere all’esistenza di altri esseri viventi sugli altri pianeti». (Messaggio del 29 dicembre 1973).
«Gli UFO sono manifestazioni dell’inferno. Sono creati nella mente di certuni dai demoni che sono capaci, a causa del grande potere sulla Terra, di controllare gli elementi e la natura». (Messaggio del 1 febbraio 1978).
«E ve lo ripeto, figli miei: i vostri UFO non sono sconosciuti al vostro Dio, perché provengono da satana. Essi sono uno dei falsi miracoli degli ultimi giorni…». (Messaggio del 27 maggio 1978).
nte Veronica Lueken di Bayside, negli Stati Uniti
Satana vorrebbe che fossimo molto curiosi: quale modo migliore ci potrebbe essere, infatti, per condurci fuori strada se non quello di farci rincorrere delle piccole creature verdi nel vuoto dello spazio? La curiosità ha ucciso più di un semplice gatto. E tutti quei film e quegli spettacoli televisivi sulle civiltà extraterrestri possono facilmente far deviare i ragazzi.
DAL LIBRO ” LA GRANDE BESTIA… E’ INTELLIGENTE!”, di DON GIUSEPPE TOMASELLI
“Preso da un esorcismo fatto in data 15.07.1978, in cui il demone Allida è stato costretto a rivelare al prete esorcista da chi proviene il fenomeno UFO: La dichiarazione concernente la faccenda dei pianeti, la quale afferma che su di essi abitano altri uomini, è falsa… In un certo modo puzza di spiritismo. …Sugli altri pianeti non vi sono nemmeno uomini. E’ solo un illusione. Ad inviarli (i dischi volanti) sono proprio quelli che abitano sui pianeti, gli spiriti maledetti, affinchè gli uomini possano essere in qualche modo sedotti, o abbiano solo queste cose in testa; o affinchè possa essere negato il Cristo, se vi sono storie di semisfere o di sfere… Allora il mondo pensa: se vi sono quelle cose, anche la fede è cucita di filo bianco.
preso dal messaggio rivelato da Gesù a Suor N.N. (un umile suora rimasta anonima per volere del Signore): 15.10.1967 pag. 18 (libro uscito con Imprimatur ecclesiastico):
Come sembra piccola la terra da quassù! E' un punto dell'Universo che volteggia come una piuma nello spazio; è quasi la più piccola di tutti i pianeti. Eppure fu la Casa che Dio si scelse e dalla sua Casa, l'uomo lo scacciò. Ed in questa Casa, pertanto, Egli ha lasciato il suo Cuore, la Chiesa: "Sarò con voi fino alla consumazione dei secoli!" (…) Non vi fu posto per Lui quando venne nella fredda notte dei secoli a riscaldare il cuor degli uomini e non v'è posto per Lui dopo venti secoli di peregrinazione sulla terra del suo amore.
Eppure, di tutti i pianeti, solo la terra custodisce l'immagine di Dio: l'uomo! Gli altri pianeti non sono abitati.
Non vi sono uomini fatti ad immagine e somiglianza di Dio sulla luna!
15 Ottobre 1967
Quindi ???
ammettiamo che Dio si sia incarnato sulla terra per redimere anche tutti gli esseri dell'universo
come giustifichiamo l'esistenza della Madonna , Regina dell'universo ?? non sarebbe un'atto di ingiustizia verso gli altri esseri dell'universo che la madonna sia anche la loro regina ??
semplicemente la terra è al crentro dell'universo e il nostro è l'unico pianeta abitato e l'uomo è al vertice della creazione
Le testimonianze che hai riportato sono interessantissime. Se vuoi continuare a parlarne per me hai carta bianca. Già ne ero a conoscenza. Ritengo che l'effettiva esistenza di altri abitanti in altri pianeti apra scenari dalle inimmaginabili conseguenze. O.O
Personalmente se esistessero altri abitanti oltre a noi non mi turberebbe per niente. Nella mia fede in Dio ho messo in conto pure questo. Ho visto molti documentari che parlavano dell'universo e credo di averne compreso la magnificenza. Per quanto possibile 🙂
Chissà che tipo di civiltà esistono, che tecnologia, flora e fauna, ma soprattutto chissà quanti meravigliosi pianeti esistono la fuori. Forse addirittura più belli del nostro. Anche se devo ammettere che ogni volta che mi metto a contemplare la maestosità della natura, ne resto incantata. Pensa che, dopo la pioggia, se appare un arcobaleno, mi fermo per strada a fissarlo anche per mezz'ora o finchè non scompare 🙂
5 anni fa, in piena estate, il cielo (del tipo che si vede quando abiti a 10-13 piano) presentava qualche nuvola qua e la. Mi trovavo per strada per fare acquisti quando, ammirando lo splendido azzurro del cielo, in un quartiere molto trafficato ma con pochissimi edifici (nella parte dove mi trovavo io), sopra un importante edificio, vidi all'interno di una nuvola non troppo densa, 45 sfere argentee ben definite. Apparivano e sparivano facendo piccoli movimenti sugli assi x,y e z. Rimasi a guardarli per circa 4 minuti, finchè non cominciarono a sparire del tutto.
Vi posto un immagine per darvi una idea di ciò che vidi quel giorno:
http://www.segnidalcielo.it/wp-content/uploads/2013/03/ufo-over-mexico-city-february-2013-e1362746246791.jpg
Cosa fossero di preciso non posso dirlo. Tirando le somme propenderei per degli ufo, ma prove concrete non ne ho. Rimane solo la mia testimonianza alla quale si può credere o meno. Pazienza.
Meggie Mars
ciao G.I
mi potresti scrivere la tua personale interpretazione
su garabandal, per me si riferisce ad angeli o uomini del purgatorio o del paradiso liberi di viaggiare nell'universo
Non hai detto una parola sul ufo di Madona , sul quello usato da lei per viagiare . Pure quello arriva dal inferno ? PS E a forma di diamante . Se lo voi vedere , cerca sul youtube , e stato visto da migliaia di persone in pieno giorno in un mercato a Cost ' Davoir . S
Sempre dagli scritti della Valtorta: "l'uomo sarà il modello del divenire". Evidentemente ci sono altri esseri intelligenti e sono diversi da noi come aspetto.
Don Bosco invece racconta di essere stato portato da San Domenico Savio in un posto bellissimo che il sacerdote credette essere il Paradiso, ma il santo gli disse che in realtà si trovava in un altro luogo "abbellito dalla potenza di Dio
Spring
@ mario mancusi
Scusa il ritardo nel rispondere (quando ho un po’ di tempo…)
Conosco bene e posseggo tutti i testi da te citati (la Valtorta, Maria Simma-fateci uscire da qui!, suor NN-dal cielo un messaggio di gioia nel dolore, don Tomaselli, Bayside, ecc.) per averli letti e riletti molte volte, da prima che uscisse Internet.
Tuttavia, come si può constatare rileggendo il mio intervento, io non ho preso parte alle possibili ipotesi interpretative: ho solo esposto i fatti, gli scritti e i detti in questione. Ciascuno poi, a seconda dell’autorità della fonte, può formarsi un suo giudizio.
Non sono voluto entrare nello spinoso problema interpretativo, perché esso presenta talmente tante conseguenze e implicazioni teologiche, che non si riescono a dominarle tutte e qualcuna sfugge sempre.
Certo nessuno di noi può andare a verificare se padre Pio abbia veramente pronunciato quelle parole. Però quelle cose sono state pubblicate da un degno sacerdote (don Nello Castello) suo figlio spirituale, assieme a centinaia e centinaia di altri detti (di padre Pio presenti in quel libro). Poiché quel libro io l’ho letto e riletto, non riesco a fare una distinzione tra quelle parole ed altre: o le respingo tutte, o le accetto tutte. Il libro è diviso per argomenti (la sezione in oggetto è intitolata “pianeti”, cioè detti sui pianeti, poi ci sono i detti sulla “S. Messa”, la “Madonna”, “S. Giuseppe”, il “paradiso terrestre”, ecc., ecc.)
Ci sono, per esempio, altri detti su altri argomenti (presenti nel libro di don Nello Castello), forse anche più sconcertanti. Che cosa faccio? Quelli che mi tornano “comodi” li accetto, e qualche detto più insolito lo rigetto, perché non posso verificare se l’ha pronunciato veramente? In verità, io non posso verificare alcun detto, comodo o scomodo. Mi devo fidare del testimone che li riporta (oppure non fidarmi).
Faccio un esempio.
Cleonice Morcaldi chiese:
L’aria, Padre, è piena di demoni? –
«— Sono così tanti che se potessero assumere un corpo piccolo quanto un granello di sabbia oscurerebbero il sole.»
http://medjugorje.altervista.org/doc/inferno//26-padrepio3.php
Come faccio io a verificare questo detto? Non lo posso fare. Però presto fede alla testimone che lo riferisce, perché credo che il padre avesse una sapienza che io nemmeno mi sogno.
Ma ce ne sono molti altri di questi detti “sbalordenti”.
Personalmente, credo che Padre Pio abbia pronunciato quelle parole (l’interpretazione poi è altra cosa)
Bisogna tener presente che i figli spirituali di padre Pio erano vicini al padre (come confidenze) più degli stessi confratelli cappuccini che risiedevano a S. Giovanni Rotondo.
E poi, se anche avesse pronunciato quelle parole a titolo personale “non ispirato direttamente da Dio” come dici, il tono di probabilità che egli mette in quell’affermazione è così alto, che per me vale più delle parole di molti scienziati (“E che? vorresti che non ci fossero, che l’onnipotenza di Dio si limitasse al piccolo pianeta Terra?”). Come se dicesse: E che domande mi fai, è ovvio no? Sembra che lui sappia di cosa stia parlando, ma non dica di più.
(continua…)
Addirittura, Monsignor Corrado Balducci, demonologo e scienziato esperto in ufologia, a cui la Santa Sede ha chiesto di studiare il fenomeno “con gli occhi della fede”, citando e prestando fede alle parole di padre Pio, aggiunge che è “peccato” non credere alla presenza di altri esseri viventi nell’universo:
«Non credere alla presenza di altri esseri viventi è peccato. La loro esistenza non solo è provata da circa un milione di testimonianze, tra cui anche quelle di molti scienziati atei, ma è anche confermata da alcuni brani della Sacra Scrittura che in alcuni punti chiariscono la presenza di extraterrestri.
Il Salmo 23 che recita: “Del Signore è la Terra, l’universo e i suoi abitanti”. Ora, perché il salmista ha voluto, dopo aver citato la Terra, ricordare anche l’universo con i suoi abitanti? Questo vuol dire che la presenza di altri esseri viventi è certa. Anche la teologia è d’accordo con questa tesi.»
http://www.parrocchie.it/correggio/ascensione/alieni_fede_cristiana.htm
Io, ovviamente, non dico che sia peccato…
Certo però che sarebbe ben strano che in tutto l’universo, così smisuratamente grande, il Creatore si fosse limitato a creare la vita solo su un granellino di sabbia (così è la terra rispetto all’universo)! Dio è per definizione AMORE e l’amore ha come conseguenza la VITA.
Se, secondo la parabola, Dio è il seminatore e “il campo è il mondo” (qui in greco “mondo” è la parola “cosmo”, Matteo 13,38), dunque, il Creatore non può che aver sparso la vita a piene mani, come fa il seminatore, per tutto l’universo cosmico.
Che tipo di vita però, non possiamo dirlo con precisione. Può anche essere vita inferiore a noi.
Tu scrivi:
“…mi potresti scrivere la tua personale interpretazione su garabandal,
per me si riferisce ad angeli o uomini del purgatorio o del paradiso liberi di viaggiare nell’universo”
Puoi crederlo tranquillamente, perché non è del tutto errato. La tua teoria è simile a quella di molti, anche a quella di Serafin, il fratello di Conchita che ho citato.
Ma se sono liberi di viaggiare nell’universo, non sono “habitantes”, cioè abitanti, risiedenti lì, ma “visitantes”, cioè visitatori.
Deve trattarsi di esseri che vivono lì stabilmente, anche se temporaneamente (come l’uomo, che per la durata della sua vita vive sulla terra, poi va alla sua dimora eterna).
Sull’episodio di Garabandal non possiamo dire nulla, perché non sappiamo nulla.
Da un semplice “Sì” della Madonna, non possiamo costruire un teorema sulla vita extra terrestre: è troppo poco. Ma va tenuto presente, nel caso escano fuori altre carte.
Anche a Medjugorje, il 26 Giugno 1981 (Terza Apparizione), Marija riporta anche di aver chiesto:
“C’è vita sugli altri pianeti?”
a cui la Madonna rispose
“Questo non vi riguarda.”
Poteva troncare ogni cosa rispondendo: no!
Invece… sembra che risponda come Gesù nel Vangelo:
“…per il momento non siete capaci di portarne il peso.” (Giovanni 16,12)
http://madonnadimedjugorje.org/le-prime-apparizioni/medjugorje-26-giugno-1981-la-terza-apparizione/
(continua…)
Se volessi attenermi alla stretta dottrina cattolica, dovrei risponderti citando san Paolo (sulla scia dell’ultimo detto che ho riportato di Padre Pio):
Efesini 6,12
“La nostra battaglia infatti non è contro creature fatte di sangue e di carne, ma contro i Principati e le Potestà, contro i dominatori di questo mondo di tenebra, contro gli spiriti del male che abitano nelle regioni celesti”
Nota bene il verbo “abitare” (nelle regioni celesti).
Quindi, nelle regioni celesti “ABITANO”, dimorano gli spiriti maligni.
Secondo la Scrittura, una parte di demoni è incatenata nelle regioni dell’abisso infernale.
Nella seconda Lettera di Pietro si legge: “Dio infatti non risparmiò gli angeli che avevano peccato,
ma li precipitò negli abissi tenebrosi dell’inferno” (2Pt 2,4).
Un’altra parte è lasciata libera di vagare per l’universo. Il termine esatto è proprio “vagare”, “errare”, come dice l’epistola di San Giuda.
Cosa intende San Paolo con “spiriti del male che abitano le regioni celesti”? E con regioni celesti cosa si intende?
Si riferisce ai cieli, così come intesi nella cosmologia dell’epoca… e quindi non al paradiso ma all’aria… allo spazio cosmico.
Infatti Efesini 2,1-2: “Anche voi eravate morti per le vostre colpe e i vostri peccati, nei quali un tempo viveste alla maniera di questo mondo, seguendo il principe delle potenze dell’aria, quello spirito che ora opera negli uomini ribelli”.
Nella tradizione giudaica, l’aria era il luogo in cui i demoni esercitavano il loro potere.
Esattamente come dice Padre Pio.
D’altronde, è anche comprensibile: se questi angeli ribelli e decaduti sono stati scacciati dal Cielo di Dio, e se non stanno ancora tutti all’inferno (lo saranno dopo il giudizio finale), devono stare per forza in alcune zone della creazione, come dice Apocalisse 12 (“precipitato sulla terra”) ed errano nello spazio.
Questa visione della Beata Caterina Emmerich, ci spiega le stesse cose, cioè che gli spiriti degli angeli ribelli dimorano nell’aria, nello spazio e anche su alcuni pianeti:
«Ho visto spesso che tre cori di angeli, che erano i più alti degli arcangeli, caddero per intero, ma non tutti furono precipitati nell’inferno: una parte che provava una specie di pentimento [non era vero pentimento, anch’essi erano decaduti!!!! N.d.R.] restò fuori dell’inferno. Sono gli spiriti che abitano sui pianeti, i quali vengono sulla terra per fuorviare gli uomini. Nell’ultimo giorno saranno giudicati e condannati…Anche tra gli spiriti planetari regna un grande ordine. Sono spiriti decaduti, ma non ancora diavoli; da questi sono molto diversi; salgono e scendono sulla terra. In una sfera, sono completamente cupi e tristi, in un’altra focosi e violenti, in un’altra leggeri, in un’altra precisi e previdenti [in questa tassonomia della beata sembrano rispecchiarsi le varie tipologie ufologiche riscontrate dagli studiosi N.d.R.]. Agiscono su tutto ciò che vive sulla terra e sugli uomini al momento della loro nascita. Questi spiriti formano tre gerarchie, certe associazioni….»
(Da: Vita di Anna Caterina Emmerick di p. K.E. Schmoeger, vol III, p. 15, Paris, Tequi, 1950)
https://books.google.it/books?id=eUJoAwAAQBAJ&pg=PA85&lpg#v=onepage&q&f=false
pag. 85
Ora, che parte della creazione cosmica sia infestata da miliardi di spiriti maligni, non esclude l’azione creatrice di Dio. Ossia, non è che Dio cessi di creare perché questi spiriti maligni gli hanno infestato il “campo” (diciamo così). Dio accetta il rischio che ne consegue: il rischio di vedere la sua creazione rovinata dal dono del libero arbitrio (il rischio del peccato). Il pericolo, cioè, che questi demoni dell’aria inducano in peccato ogni Sua nuova creazione, proprio come hanno fatto e fanno con noi umani, seminando zizzania nella buona creazione (il buon seme) di Dio nell’universo (il campo).
Perché Dio non li estirpa?
(continua…)
«Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. Lasciate che l’una e l’altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio.» (Matteo 13)
Per stare alla parabola, il granaio sta nella reggia dove vive il re; mentre, il campo del re è distinto dalla reggia, è il terreno che gli produce i frutti (il grano), cioè la sua creazione.
Il granaio è senza dubbio il Paradiso, mentre il campo, dove cresce il seme tra tanti pericoli e parassiti (gli spiriti maligni), è il cosmo. Sono due luoghi ben distinti.
Quindi,
1) angeli decaduti, puoi crederlo tranquillamente, perché lo dice anche la Scrittura.
2) Anime del purgatorio, mi sembra strano, perché non ho mai letto in alcuna vita di santi che la purificazione avvenga su altri pianeti. Anzi, la mistica Natuzza Evolo molte volte ha ripetuto che le anime del purgatorio espiano la loro pena negli stessi luoghi terreni dove hanno vissuto ed hanno peccato, cioè sulla Terra. Una volta purificati, ascendono al Cielo di Dio.
http://mistericattolici.blogspot.it/2012/07/la-vita-nellaldila-secondo-natuzza.html
3) angeli fedeli e i santi, non credo proprio che possano dimorare sui pianeti esteriori perché essi stanno con Dio nella “reggia” (= in Paradiso), dove nessun nemico può entrare. Nel Regno dei cieli, non può entrare nulla di contaminato pur minimamente da peccato (figurarsi gli angeli ribelli!).
Il “Cielo” degli angeli fedeli (e di Dio) non è situato in nessun inesplorato angolo dell’universo materiale (= cosmico) accessibile alle navi spaziali: è soprannaturale (= “super”, sopra la natura), pur avendo molte “dimore” (= pianeti, residenze o simili) («Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore» Giovanni 14,2).
Pertanto, gli alieni, se esistono, starebbero (uso il condizionale) fuori (= extra) del pianeta Terra (proprio come nella domanda di Conchita: Ci sono “habitantes” là fuori?). Questo dovrebbe significare che essi proverrebbero dallo spazio galattico dove ci sono pianeti e stelle; ed avrebbero una natura (attenzione!) SIMILE alla nostra e a quella degli animali (esseri composti di corpo e anima), ma non identica.
Per il resto (contaminazione da peccato, redenzione….), non si può dire nulla di sicuro.
Un saluto.
dott. G.I.
ciao grazie della risposta,, per quanto riguarda Padre Pio a me risulta da altri confratelli che quelle frasi riportate da lui non sono mai state pronunciate, per quanto riguarda Medjugorje a me risulta in altre fonti che la madonna rispose alla domanda a lei posta, dicendo semplicemente ' siamo venuti qui per pregare' come dire lasciamo perdere queste sciocchezze.
Quello riportato su katerina emmerik conferma le mie ipotesi l'universo materiale è pieno di anime dannate, per quanto riguarda Monsignor Corrado Balducci, siamo sempre nelle ipotesi personali.
Rimango pertanto convinto che l'uomo è solo nell'universo
http://www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=45&t=10418&start=345
qui troverai la vera risposta sulla domanda fatta a medjugorie , l' ho trovata identica in molti siti,
mi devi dare atto però che nelle dichiarazioni dei mistici contrari alla vita nell'universo, questi messaggi sono dettagliati, in quelli pro vita nell'universo andiamo sempre nell'interpretazione e nel vago: valtorta in cui si contraddice, garabandal, P pio.
Non voglio neanche prendere in considerazione pseudo mistici tipo bongiovanni , caterina, dozuele,conchiglia luz maria ecc, o addirittura i falsi messaggi massonici di Papa Giovanni (ovviamente falsi ) questi falsi messaggeri non fanno che confermare la puzza di spiritismo e influenza satanica su questa storia della vita nell'universo.
@ mario mancusi
Una nota su Medjugorje.
Se vai al libro di don Livio Fanzaga, “Tutti i messaggi di Medjugorje”, Piemme 2011
https://books.google.it/books?id=3eOGvgHZC20C&pg=PA51&lpg#v=onepage&q&f=false
pagina 51,
vedrai che per il giorno 26 giugno 1981 registra solo questo breve messaggio:
« “Io sono la Beata Vergine Maria.” Comparendo nuovamente alla sola Marija, la Madonna dice: “Pace. Pace. Pace. Riconciliatevi. Riconciliatevi con Dio e tra di voi. E per fare questo è necessario credere, pregare, digiunare e confessarsi.”»
Lo stesso viene riportato in molti altri libri su Medjugorje e soprattutto in molti siti. Ripetono tutti la stessa cosa e si copiano l’un l’altro.
http://www.reginamundi.info/medjugorje/TuttiMessaggi1981.asp
http://medjugorje.altervista.org/index.php/messaggi/medjugorje/straordinari/1981
ecc., ecc…
Il motivo non è ovviamente di censura o cosa del genere, ma è che si è privilegiato il messaggio di tipo universale (rivolto a tutti). Noi, però, sappiamo che in quei primi giorni di apparizioni, i messaggi non erano standardizzati come sono oggi, ma erano più che altro un colloquio. E quindi, in particolare il 26 giugno 1981, i veggenti fecero una serie lunga di domande alla Madonna, di tipo personale, che non essendo di interesse generale, vengono omesse nella maggior parte dei libri e siti.
Pensa che la parrocchia di Medjugorje pubblica sul suo sito ufficiale i messaggi in varie lingue partendo dal 1° marzo 1984
http://www.medjugorje.hr/it/fenomeno-di-medjugorje/messaggi-della-madonna/
ignorando quelli dei primi anni che sono i più importanti!
Una motivazione che circola è che hanno fonte incerta. La prudenza è buona cosa, ma potrebbero farne controllare il testo dai veggenti stessi e – se confermati – pubblicarli a beneficio di tutti.
È un patrimonio di comunicazioni celesti che non va dimenticato: è per quei messaggi che i pellegrini si sono mossi a milioni da tutte le parti del mondo!
In questo sito importante su Medjugorje, c’è una petizione in cui si chiede alla parrocchia di colmare questa lacuna.
http://www.m-bz.net/vari/appello_messaggi.html
(continua..)
Tornando all’apparizione del 26 giugno 1981, quella domanda da parte di Marija è stata sicuramente posta e la risposta è quella che ho scritto.
L’apparizione fu lunga, della durata di circa 30 minuti e i veggenti posero alla Vergine una serie di domande curiose, tra cui perché fosse venuta al loro villaggio.
All’inizio dell’apparizione Ella disse (non: “Siamo venuti per pregare” ma):
«Io sono venuta perché ci sono molti veri credenti qui. Sono venuta a convertire e riconciliare il mondo intero.»
Poi, Ivanka, siccome la mamma era morta un mese prima, volle sapere come stava e la Madonna le rispose che si trovava in Paradiso con Lei e che era molto felice. Cominciarono, cioè, a fare tutta una serie di domande personali. Anche Mirjana volle sapere di suo nonno che era morto di recente, e la Madonna le disse che stava bene.
Addirittura, con la sfacciataggine tipica dei bambini, osarono chiedere un segno:
– Dacci un segno a prova della tua presenza.
E la Madonna pazientemente rispose:
– Beati quelli che non hanno visto e credono! (L2, 27).
Tra tutte queste domande personali e indiscrete, anche Marija fece la sua impertinente e ne ebbe la risposta che ho scritto:
– Questo non vi riguarda.
Ma poi continuarono a chiedere:
– Perché appari proprio a noi? Non siamo migliori degli altri.
– Perché non appari a tutti… in chiesa?
– Tornerai?
– Preferisci la preghiera o i canti?
– Ci lascerai un segno affinché la gente creda che non siamo né bugiardi né teatranti?
Insomma, tante domande impertinenti…
Nel resoconto ufficiale di quel giorno, che cosa è rimasto di tutto questo, come messaggio?
Quello che ho detto prima, cioè la frase finale della Madonna che li saluta:
– Pace, pace, pace, riconciliatevi.
– Fate la pace con Dio e tra voi. Per questo bisogna credere, pregare, digiunare e confessarsi.
Il resto viene normalmente OMESSO.
Uno invece dei migliori libri a livello mondiale che raccoglie tutta la storia delle apparizioni di Medjugorje e tutti i messaggi, anche quelli non datati, datati approssimativamente o incerti, è un grosso volume in inglese di quasi 500 pagine, pubblicato per la prima volta nel 1990 e giunto ormai alla 12ma edizione:
“Words From Heaven: Messages of Our Lady From MEDJUGORJE” by A friend of Medjugorje
http://www.amazon.com/Words-Heaven-Messages-Lady-Medjugorje/dp/1878909126
http://www.medjugorje.com/medjugorje-today/current-information/637-special-announcement-words-from-heaven.html
In questo sito:
http://www.medjugorje.com/medjugorje/beginning-days-of-the-apparitions.html
c’è il resoconto dell’apparizione di quel giorno, con tutte le note in piccolo sotto, per le fonti.
E c’è anche la domanda di Marija:
– “Is there life on other planets?"
– “That is not for you to know now.” (vedi nota 20 in basso).
Certo, per tutte queste apparizioni (Medjugorje, Garabandal …) ci vorrebbe veramente una seria e rigorosa opera di ricostruzione storica dei fatti, dei detti e dei messaggi.
C’è sempre il problema dell’attendibilità delle fonti. Solo la diretta interessata (Marija) potrebbe smentire il fatto, se falso.
Un saluto.
dott. G.I.
ciao
ti ripeto in altri siti come quello che ti ho riportato, la stessa domanda viene riportata diversamente, ossia la madonna non risponde e invita a pregare
ciao dott G.I.
ammettiamo il caso che la risposta di Medjugorje, si vera quella che tu hai riferito, devi darmi atto che è sngolare il fatto che la madonna in questo caso non risponda, mentre a garabandal faccia il contrario perché ?? poi come interpreti le affermazioni di valtorta che da una parte scrive che l'uomo è l'unico nell'universo ad avere un'anima e dall'altra dice che ci sono pianeti con vita…, per vita cosa intende ???
Grazie
Beh Mario , se sei cosi convinto di essere da solo nel universo , avrrai una bella sorpresa fra un po …Quello che ti posso dire io , e che sarrano almeno 3 000 di altre civilta , solo nella nostra parte del universo . Ma se guardi in modo ossesivo , solo le cose scrite da gente morta tanto tempo fa …ti capisco …Devi vederli , poi cambierai di corsa le tue certeze . Ma lasciamo perdere le cazzate . Ascolta , ricordati una cosa …Mai essere tropo rigido …lascia spazio alla vita , che e fluida …Cambia da un momento ad altro ! Quello che e rigido …E MORTO ! Hai mai pensato a questo ? E artificiale , e robotico . La vita e continuo rinovo , pure dentro di te . La vita e sinonimo di Dio . Capisci ? Se non sei fluido , nel imparare , nel crescere …e come saresti morto e non ti sei accorto . Si vivo , cadi alzati , impara …ma non rigido come un legno ! Cosi non potrai mai crescere , il legno morto rimara uguale , invece tu , ti devi trasformare , migliorare …e cosi un giorno , sarai degno di LUI . Non ti salverai solo con delle preghiere rigide , non bastano …Cosi come siamo , non basta ! Serve molto di piu , credimi . Non e cosi facile …dire 10 Ave Maria al giorno non ti fanno trasformare …E questo lo dico pure a LEI . Di stare molto attenta a come insegna , non prenderla cosi alla legera … In realta , credo che littigherei pesante , e lo sa pure lei che ho ragione io , senza dubbio …VERO ? S .
ciao poi vorrei chiederti ti risultano altri messaggi della madonna o divini che riguarda questo tema, ovviamente tralasciando i falsi messaggi di bongiovanni caterina ecc
"poi come interpreti le affermazioni di valtorta che da una parte scrive che l'uomo è l'unico nell'universo ad avere un'anima e dall'altra dice che ci sono pianeti con vita…, per vita cosa intende ???"
l'uomo e' l'anima, non e' il "corpo". il corpo assieme a tutto il resto che vediamo e' la CREAZIONE dell'anima. una creazione MENTALE, che sembra viva perche' in continuo cambiamento ma vive solo fintanto l'anima la mantiene creata, cioe' PENSATA. ognuno di voi se riesce a fermare i pensieri si trova nel nulla, la creazione si azzera ma rimane la COSCIENZA DI ESISTERE.
l'unica cosa VIVA di per se' e' l'ANIMA, esiste anche senza fare niente, immortale e la cosa piu' bella che puo' fare e' forse creare l'illusione della mortalita'.
siamo parte di un livello di coscienza di Dio, l'Anima al piu' alto livello, viviamo dentro questa coscienza totale e il nostro compito qui ora e' quello di ricordarcene mentre facciamo l'esperienza dell'illusione della materia.
quindi la Valtorta dice che l'uomo e' l'unico ad avere un'anima perche' in effetti esiste solo l'anima che e' unica come entita' ma spezzettata in consapevolezza. siamo Uno ma nell'Uno siamo solo una parte della Sua Coscienza, il Creatore guarda la propria Creazione da diversi punti di vista (ognuno di noi).
pianeti con vita puo' significare che la Creazione e' estesa oltre questopianeta ed in effetti e' TUTTO creazione, quella che noi dal nostro punto di vista chiamiamo vita.
indopama
E tropo complicato . Non capiscono a me , che li parlo con il loro linguaggio , figuratti a te …Ah ah ah …Ti catalogano subbito nel new ege , e chiudono il libro …Ti ricordi che diceva Spring ? Da un anno a questa parte , nessuno ha cambiato le proprie opinioni . A me basterebbe se almeno qualcuno , avvrebbe provato di ascoltarmi , magari con un mezzo orecchio ! Ah ah ah …Prima o poi arriverano da soli …Ciao fratello …S
ciao indoparma e s.
non mi avete convinto leggo voi e mi sembra di finire nelle teorie new age
con tutto rispetto tutto fuffa come dice remox
Grazie
dott G.I. dove sei ??
esatto la seconda che hai detto, new age. non ti piace il nome NUOVA ERA? vuoi rimanere per sempre nel vecchio a fare sempre le stesse cose? e' una scelta…
indopama
(ciao Sorin, ricambio il saluto)
@ mario mancusi
1)
Completo il discorso su Medjugorje.
Hai parlato di “molti siti” che hai consultato. Se è come dici, dovresti citarmi almeno un libro o un sito (ufficiale o non ufficiale) su Medjugorje che riporta l’episodio come riferisci tu.
Io ne ho visitati molti di siti su Medjugorje, italiani e stranieri, e ho visto alcuni libri, e ti assicuro che nessuno riporta la versione come da te riferita (perché non esiste).
Tra l’altro, il sito che mi hai citato in precedenza, non è un sito su Medjugorje, ma è un forum qualunque di ufologia in cui un commentatore qualsiasi, senza citare alcuna fonte, né scritta, né in rete, dà la sua interpretazione personale.
Di siti, invece, io te ne ho citati tre, due in italiano e uno in inglese; in più, il libro “Words From Heaven: Messages of Our Lady From MEDJUGORJE” (by A friend of Medjugorje) che riporta l’episodio.
http://madonnadimedjugorje.org/le-prime-apparizioni/medjugorje-26-giugno-1981-la-terza-apparizione/
http://medjugorjetuttiigiorni.blogspot.it/2015/06/medjugorje-26-giugno-1981-la-terza.html
http://www.medjugorje.com/medjugorje/beginning-days-of-the-apparitions.html
Aggiungo una recente conferenza di Marija Pavlovic-Lunetti a Medjugorje:
…I remember I asked Our Lady, is there life in another universe or planets and Our Lady started smiling and then she started praying with us in order to say it’s not important. (Our Lady did add, “That is not for you to know now.”)
Mi ricordo di aver chiesto alla Madonna, se c’è vita in un altro universo o pianeti e la Madonna cominciò a sorridere e poi iniziò a pregare con noi come per dire che non era importante. (La Madonna ha aggiunto, “Questo non vi riguarda ora.”)
https://medjugorje.wordpress.com/2006/11/07/this-time-of-grace-2/
Infine ti cito il libro di Tall, Gerard B., Jr.
…For the Salvation of the World – a love story about Mary
I edizione 2012; III edizione settembre 2015
a pagina 147
http://sanmichelsalcove.com/wp-content/uploads/2015/09/For-the-Salvation-of-the-World1.pdf
Comunque molte delle fonti citate, dipendono dal suddetto libro “Words From Heaven”.
2)
Per quanto riguarda la Valtorta, per me non c’è contraddizione. Tutto dipende da come si interpreta il termine “vita”, ossia che tipo di “vita” è.
Inoltre, si parla di “mondi” visibili con la “vista intellettuale dello spirito ricongiunto a Dio”, cioè mondi contemplabili con perfezione solo dopo la morte.
A me la cosa che più colpisce di quel passo citato è la frase:
«La Terra, di cui siete tanto orgogliosi e tanto feroci, non è che uno dei pulviscoli rotanti nell’infinito, e non il più grande. Certo però è il più corrotto.»
A causa del peccato originale e del conseguente castigo di Dio, la Terra è diventato il mondo più corrotto dell’universo. “Certo però è il più corrotto.”
Se partiamo da questa considerazione, capiremo che qualunque eventuale creatura nell’universo, ALLO STATO ATTUALE (cioè, da dopo la nostra caduta) è MIGLIORE di noi, sia fisicamente, sia moralmente, sia spiritualmente. Ma nel disegno originario di Dio non era così.
La nostra risposta alla possibile vita nell’universo è falsata perché noi guardiamo all’uomo come è oggi, cioè all’uomo decaduto dopo il peccato originale.
L’uomo odierno è un essere completamente decaduto sul piano fisico, su quello morale e spirituale.
Egli è una pallidissima copia dell’uomo originale perfetto, come era stato creato da Dio.
L’uomo è certo il ‘re’ dell’Universo, ma non l’uomo quale lo vediamo adesso, ma quale lo avremmo visto se non avesse peccato; oppure quello che, redento, vedremo ormai alla fine della storia dell’Umanità.
Allora, resuscitato nel corpo, anzi dotato anche di un corpo ‘glorificato’ non più soggetto alle leggi della nostra Fisica ed ai bisogni del corpo, possiederà le stesse ‘virtù’ di Gesù risorto.
Il ‘primato’ dell’uomo sull’Universo non è quello dell’uomo attuale ma del futuro uomo glorificato: il vero Superuomo!
(continua…)
Quindi l’uomo, che se fosse rimasto integro nel Paradiso terrestre sarebbe stato già da allora il ‘re’ del Creato, tornerà ad esserlo quando sarà ‘glorificato’ dopo la risurrezione finale.
Ecco perché non dobbiamo temere che esistano altre forme di vita nell’Universo.
Non saranno mai simili a quelle del futuro uomo glorificato, ad immagine e somiglianza di Gesù Cristo, il figlio di Dio.
Ogni uomo salvato e redento sarà una copia vivente di Gesù, un altro Gesù, cioè un altro Dio e dominerà gli universi e tutte le altre creature. Gesù sarà, come dice San Paolo, “il Primogenito di molti fratelli”, quale già è.
Questa tesi è la dottrina del Cristocentrismo, di cui parla San Paolo: tutto è stato fatto dal Padre per Cristo e in vista di Cristo suo Figlio. Noi redenti regneremo con Cristo (anzi IN Cristo!) su tutta la creazione.
Ho tratto queste riflessioni da questa pagina di Guido Landolina (che consiglio di leggere):
http://www.ilcatecumeno.net/012.45.htm
3)
Che poi la Madonna a Garabandal abbia dato una risposta, mentre a Medjugorje non abbia voluto rispondere (iniziando a pregare come per far capire che non voleva rispondere), questo può dipendere dall’impertinenza ripetuta delle domande insistenti, come ho scritto in precedenza. Ma non pregiudica nulla. Se a Medjugorje avesse risposto: “No!”, allora avremmo avuto una netta contraddizione tra le due apparizioni, e sarebbe un problema.
4)
Per quanto riguarda, infine, altre apparizioni e messaggi credibili che trattano questo argomento, non ne conosco (perché forse non ce ne sono). Generalmente, la Madonna nelle apparizioni non parla di queste cose, per il motivo esposto in questo messaggio alla Valtorta.
28 agosto 1943.
«Quando sarete nella gloria comprenderete tutti i perché misteriosi.
Leggerete, con lo sguardo dello spirito libero, pagine che ora ignorate, che ora inutilmente volete sfogliare cadendo, per la vostra inutile superbia di formiche che vogliono perforare un monte di marmo, nei più perniciosi errori.
Quanti misteri ha ancora l’Universo per voi! Siete immersi nel mistero. Mistero di Dio. Mistero dei perché di Dio. Mistero della seconda vita. [453] Mistero di leggi cosmiche. Mistero di rapporti fra questo vostro pianeta e gli altri mondi. Mistero dei rapporti fra i viventi sulla terra e i già passati alla seconda vita.
La vostra curiosità umana, il bisogno della vostra anima di ricongiungersi alle sue origini, vi dànno sante e non sante inquietudini.
Sante, quando vi spingono a bene operare desiderando di approfondire il mistero e l’unione col soprannaturale per sentirvi meno esiliati fuor dal Regno dello spirito, e per rendervi sempre più capaci di capire le parole spirituali e di meritare la vita spirituale che raggiunge la perfezione nell’altra vita, nella mia beatitudine.
Non sante, quando volete, scartando la bella e semplice Fede, imitare Adamo e conoscere ciò che non è utile per ora conoscere, violando il segreto, forzando celestiali porte, disturbando riposi paradisiaci, valicando barriere intoccabili.
Ciò è male, figli miei. Credetelo. Lasciate al vostro Dio l’iniziativa di istruirvi sui misteri dell’al di là. Egli sa fino a che punto vi può introdurre nel segreto che sta oltre la morte. [454] Fidatevi del vostro Padre e Maestro. Non vogliate irrispettosamente andare oltre al confine. Non vogliate volere più di ciò che vuole Dio. Rispettate.
Questo vada per tutti coloro che non si accontentano di quanto ho detto e vogliono sapere di più. Ma credete voi che se fosse stato bene il saperlo, Io avrei smemorato i tre risuscitati del Vangelo? Eppure nessuno di essi disse ciò che è l’altra parte. Neppure Io, Verbo del Padre e Sapienza infinita, vi ho svelato il mistero della morte e con esso altri, la cui conoscenza non è necessaria alla vostra santificazione, ma anzi è nociva ad essa.
Credere è più alto di conoscere. Credere è amare.»
dott. G.I.
ciao
dott. G.-I.
1) i testi li ho letti tutti su internet negli anni passati, ma non riesco più a trovare le fonti
comunque il passo era riportato in questo modo:
Mi ricordo di aver chiesto alla Madonna, se c’è vita in un altro universo o pianeti e la Madonna cominciò a sorridere e poi iniziò a pregare con noi come per dire che non era importante.
Comunque siamo sempre nell' interpretazione.
2)Guido Landolina lo conosco bene mi ha regalo un libro e conosco tutti i sui testi, è uno dei più grandi interpreti della valtorta e di combrette, con lui in passato ho discusso proprio di quel passo della valtorta se vai nel suo sito c'è ancora registrata una risposta alla mia domanda.
Per la precisione voglio ricordare che Padre amorth ha definito il libro della valtorta un romanzo che si puo leggere ma pieno di errori teologici, la stessa Madonna a medjugorie ha affermato che il libro si può leggere, come dire è accettabile
3) il problema che ci sono contraddizioni anche con i messaggi della madonna di Baisyde, lì la Madonna ha negato in modo esplicito e chiaro che nell'universo siamo soli
Come vedi sulle dichiarazioni pro vita nell'universo siamo sempre nel vago e nell'interpretazione
un'altra domanda per me i messaggi d Papa Giovanni xxiii sono falsi, tu cosa ne pensi ??
per quanto rigurda la valtorta ti faccio quest'altra ipotesi, ammettiamo che gli abitanti degli altri pianeti siano uomini come noi, la valtorta afferma che la terra è la più corrotta dell'universo, quindi questi uomini non sono in peccato come noi, ma questo sarebbe in contrasto con garabandal in cui la madonna afferma che gli abitanti che abitano l'universo sono come noi peccatori e redenti da Cristo.
Come vedi sono in forte contrasto.
@ mario mancusi
1)
Riguardo alla tua ipotesi,
“ammettiamo che gli abitanti degli altri pianeti siano uomini come noi, la valtorta afferma che la terra è la più corrotta dell'universo, quindi questi uomini non sono in peccato come noi, ma questo sarebbe in contrasto con garabandal in cui la madonna afferma che gli abitanti che abitano l'universo sono come noi peccatori e redenti da Cristo.”
Ne ho già scritto, per me la risposta la dà il detto di padre Pio:
«Il Signore non avrà certo ristretto la Sua gloria a questo piccolo pianeta. In altri ci saranno degli esseri che non avranno peccato COME NOI!».
Il "Non avranno peccato come noi", significa appunto che sarebbero pur sempre peccatori, ma meno gravi di noi terrestri. E Cristo, redimendo noi che siamo i peggiori, il fondo della creazione, inevitabilmente redimerebbe anche loro, o meglio “ricapitolerebbe” anche loro, come dice San Paolo. Ma siamo sempre nel mistero…
Interessante questa risposta di Padre Amorth (relazione del 30 luglio 2011):
Domanda: Ho letto in un libro dell’esistenza degli Ufo come manifestazioni diaboliche. Lei cosa ne pensa?
Don Amorth: Chi siano gli Ufo non lo so, che siano manifestazioni diaboliche, no! Possiamo ritenere che esistano altri pianeti abitati. In questo caso anche coloro che vi abitano sono tutte creature di Dio e tutte redente da Cristo, però è una pura ipotesi. Non ci sono prove concrete. È inutile pensare agli extra terrestri come a delle manifestazioni diaboliche, a meno che siano soltanto inganni, prese in giro diaboliche, altrimenti dove ci sono creature, queste sono create da Dio.
http://www.m-bz.net/libri/oltre-barriera.html
2)
Le cosiddette profezie a Giovanni XXIII, pubblicate da Pier Carpi, le considero false. Ho il libro, le ho lette, ma per me sono di origine massonica, come l’autore (vicino alla Massoneria o massone). Dovrebbe trattarsi di profezie scritte da qualche alto iniziato della Loggia, col nomignolo di Johannes XXIII e spacciate come profezie di Giovanni XXIII.
Carpi fu aderente alla Società Teosofica Italiana e si è sempre occupato di magia e occultismo. Fu amico per tutta la vita di Licio Gelli che ebbe il coraggio di riabilitare in due libri: nel saggio “Il caso Gelli”, del 1982 e nel romanzo-verità “Il Venerabile” scritto nel 1993.
https://it.wikipedia.org/wiki/Pier_Carpi
http://lucabagatin.ilcannocchiale.it/2009/09/02/pier_carpi_e_il_venerabile.html
(continua…)
3)
La Madonna, a Medjugorje, non ha affermato che il libro della Valtorta (“L’Evangelo come mi è stato rivelato”) “si può leggere”, come a dire che è passabile, ma che si può leggere perché “è tutto vero”.
Da una testimonianza del 15 agosto 1985, un insegnante di musica mostrò a Marija la partitura dei cantici del “Poema dell’Uomo-Dio” e Marija sentendo parlare di Maria Valtorta disse: «Maria Valtorta! Tutto vero Poema Uomo-Dio. La Madonna ha detto due anni or sono: Tutto vero! Dettato da Gesù!»
https://www.youtube.com/watch?v=DtzW2UANe-g&feature=player_embedded
Il fatto è stato riportato anche da P. Livio in Radiomaria:
«Ma una cosa sicuramente importantissima è questa: è che Marija, su consiglio di tutti i sacerdoti, per ben due volte ha chiesto alla Madonna se l’Opera di Maria Valtorta era vera e se si poteva leggere, e la Madonna ha detto, sì, che è tutto vero e che si può leggere. Questo la Madonna l’ha detto due volte in due apparizioni diverse, lo ha detto a me Marija personalmente…»
Per ascoltare l’audio vai qui:
http://www.m-bz.net/libri/oltre-valtorta.html
Ora, a meno che, Medjugorje sia tutto un falso…
Anche Padre Pio era favorevole.
«A Elisa Lucchi, una penitente che gli chiede, un anno prima della sua morte, consiglio per la lettura de “Il Poema dell’Uomo Dio”, Padre Pio risponde: “Non soltanto vi permetto di leggerlo, ma ve lo raccomando”. I percorsi di Maria Valtorta e di Padre Pio erano così vicini che è stato dedicato un libro a questa prossimità.»
Fonti: “Padre Pio e Maria Valtorta” – Emilio Pisani – 2000 – Edizioni CEV.
http://www.scrittivaltorta.altervista.org/testi/dossiermariavaltorta_it.pdf
pagina 27
4)
Per quanto riguarda padre Amorth (anche qui avresti dovuto citare la fonte), egli non ha espresso un giudizio teologico di condanna, ma una sua personale opinione di preferenza. Poiché non gli piacciono i romanzi, ha detto che l’Opera di Maria Valtorta è “una Vita di Gesù molto ben romanzata”. Ma poi ha aggiunto: “Noti: lo considero un libro buono, un libro che fa del bene! Tante persone hanno detto di avere ricevuto del bene, di leggere molto volentieri i libri della Valtorta. Fanno bene, perché io li direi…una Bibbia romanzata.”
Quelli che egli considera errori o invenzioni (“inventando tante cose, e anche sbagliando su tante cose”), essendo fatti e personaggi che non si trovano né nel Vangelo né da altra parte, non sono altro che rivelazioni. Certo è che, se nell’Opera della Valtorta ci sono personaggi del tempo di Gesù che il Vangelo non cita mai, o fatti completamente nuovi e inediti, è proprio perché è una rivelazione privata (non un’invenzione).
Il problema, poi, delle tre Marie che egli cita come errore, rimane aperto, con varie opinioni, tutte ugualmente valide. Il Vangelo dà così pochi elementi che non si potrà mai giungere a una soluzione definitiva (se non ricorrendo a rivelazioni private). Se l’adultera salvata da Gesù sia la stessa donna che gli unge i piedi e li asciuga con i capelli e sia ugualmente Maria di Magdala, non lo sapremo mai con certezza dai soli Vangeli.
Quella che dà padre Amorth è una sua personale interpretazione, valida al pari di altre.
L’Opera di Maria Valtorta non è quindi, un romanzo (dalla buona o cattiva stesura); sono invece delle vere e proprie Visioni, concesse da Dio Onnipotente, e messe per iscritto a favore degli uomini della presente generazione, da uno strumento umano.
(continua…)
5)
Infine, il problema Bayside. Nota bene: non è che le rivelazioni alla Valtorta siano contraddette da quelle a Veronica Lueken. È esattamente il contrario. Non puoi mettere sullo stesso piano le due cose. Che significa?
Significa che le apparizioni e i messaggi a Veronica Lueken sono pesantemente indiziati di falso (se non falsi).
Sono stati condannati due volte, dai due vescovi locali, nel 1975 e nel 1986.
Il 4 novembre 1986, il vescovo della diocesi di Brooklyn, Mons. John Mugavero, dopo essersi consultato con la Congregazione per la Dottrina della Fede ha dichiarato che “le presunte visioni di Bayside sono assolutamente destituite di autenticità” e che i “messaggi” contengono affermazioni contrarie agli insegnamenti della Chiesa Cattolica che “minano la legittima autorità di vescovi e concili instillando dubbi nelle menti dei fedeli”. Pertanto nel documento il vescovo invita i fedeli ad evitare di leggere pubblicazioni inerenti tali eventi.
Su apparizioni e messaggi, il giudizio del vescovo locale (previa consultazione della Santa Sede) è il giudizio della Chiesa universale (come con le apparizioni di Amsterdam, per esempio).
http://profezie3m.altervista.org/ptm_parneg.htm
Massimo Introvigne (= il CESNUR) riporta la condanna:
http://www.cesnur.org/2011/mi-ka.html
http://www.cafarus.ch/
E i motivi sono gravi. Veronica sosteneva di detenere il terzo segreto di Fatima. Nel 1975 la Madonna avrebbe rivelato a Veronica che, tre anni prima, un gruppo di cardinali aveva avvelenato Paolo VI e insediato al suo posto un impostore, un sosia, un “agente di Satana” che poi avrebbe regnato fino al 1978 (la morte). Il terribile contenuto del terzo segreto sarebbe proprio questo: un agente di Satana papa e guida della Chiesa.
Questa storia strampalata del rapimento di Paolo VI, rinchiuso nei sotterranei del Vaticano e sostituito da un sosia al servizio della Massoneria, reso somigliante da operazioni estetiche dei migliori chirurghi del tempo, ha pesato molto. Nel sito ufficiale, tuttora, si continua a sostenere ciò, coi messaggi ricevuti da Veronica, foto e video:
http://www.tldm.org/News3/impostor.htm
http://www.tldm.org/Directives/d50.htm
https://www.youtube.com/watch?v=Xs9TLOLbGQg#t=20
Le rivelazioni a Veronica Lueken sono ormai quasi prive di credibilità (come quelle a tanti veggenti americani: John Leary, Mary Jane Even, ecc.).
Come vedi, io ho cura di citare sempre le fonti (come dovrebbero fare tutti).
In futuro, ricorda sempre di citare bene le fonti (se sono fonti primarie o secondarie) perché un’affermazione in Internet non supportata da fonti attendibili (un sito ufficiale, un libro autorevole, ecc.) ha il valore di una semplice opinione personale (parlo in generale).
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fonti_attendibili
Un saluto.
dott. G.I.
ciao
G.I.
1)per quanto riguarda Padre amorth lui è neutro sulla questione dice soltanto che se ci sono creature nell'universo, sono create da Dio…..è una cosa che pensiamo tutti , quindi non aggiunge nulla al nostro ragionamento
2) nei confronti delle profezie di Papa giovanni la penso esattamente come te, come false sono anche le apparizioni di JNSR , dozuel, conchiglia, Luz Maria,Caterina ecc (gurda caso tutte sono positive per l'esistenza di esseri nell'universo )
3) effettivamente sapevo dei dubbi del vescovo locale nei confronti delle apparizioni di Veronica Lueken, percui mettiamole da parte.
4)diciamo che l'ipotesi che gli esseri presenti nell'universo secondo la valtorta siano uomini (secondo me al massimo possono essere animali o piante, ma propenso sempre per spirti diabolici), com'è' possibile che loro siano stati salvificati da Cristo,?? come hanno potuto conoscerlo ?non penso che Dio si sia incarnato in tutti i pianeti, sono stati salvati senza neanche saperlo ??
5) rimangono sempre le altre affermazioni che ho postato precedentemente in cui si afferma esplicitamente e senza problemi di interpretazioni che nell'universo solo la terra è abitata
: messaggio rivelato da Gesù a Suor N.N. (un umile suora rimasta anonima per volere del Signore): 15.10.1967 pag. 18 (libro uscito con Imprimatur ecclesiastico):
Come sembra piccola la terra da quassù! E' un punto dell'Universo che volteggia come una piuma nello spazio; è quasi la più piccola di tutti i pianeti. Eppure fu la Casa che Dio si scelse e dalla sua Casa, l'uomo lo scacciò. Ed in questa Casa, pertanto, Egli ha lasciato il suo Cuore, la Chiesa: "Sarò con voi fino alla consumazione dei secoli!" (…) Non vi fu posto per Lui quando venne nella fredda notte dei secoli a riscaldare il cuor degli uomini e non v'è posto per Lui dopo venti secoli di peregrinazione sulla terra del suo amore.
Eppure, di tutti i pianeti, solo la terra custodisce l'immagine di Dio: l'uomo! Gli altri pianeti non sono abitati.
Non vi sono uomini fatti ad immagine e somiglianza di Dio sulla luna!
15 Ottobre 1967
oltre agli esorcismi di tomaselli del demone allida di maria simma
ecc
come si conciliano con Valtorta Garabandal P PIO e Medgiugorje ????
6) hai detto che cristo si è incarnato sulla terra perché era la più corrotta, questo non è vero,se prendiamo in esami i testi di Landolina che si ispira sia alla Valtorta che ha combrette si apprende che la terra è al centro dell'universo che addirittura il golgota (dove Gesù fu crocifisso ) risulta essere al centro dell'universo, questo perché nel progetto di dio il nostro pianeta era già destinato all'incarnazione del verbo, prima che tutto fosse creato, la sua incarnazione nel nostro pianeta era già stabilita , quindi non fu una scelta dipesa dal fatto che l'uomo sulla terra era diventato il più corrotto dell'universo.
@ mario mancusi
“Come si conciliano con Valtorta, Garabandal, P PIO e Medgiugorje ????”
In questo modo:
«Quanti misteri ha ancora l’Universo per voi! Siete immersi nel mistero. Mistero di Dio. Mistero dei perché di Dio. Mistero della seconda vita. Mistero di leggi cosmiche. Mistero di rapporti fra questo vostro pianeta e gli altri mondi. Mistero dei rapporti fra i viventi sulla terra e i già passati alla seconda vita…» (Valtorta, 28 agosto 1943)
Siamo sempre nel mistero… di sicuro non si può dire nulla, né a favore, né contro.
Quello che si può affermare per ora, è che nel messaggio alla Valtorta (“Vite e vite pullulano nei milioni di mondi…”) potrebbe trattarsi di vita dei beati. Infatti, se noti bene, non si parla di “pianeti”, ma di “mondi”, contemplabili con “la vista intellettuale dello spirito ricongiunto a Dio”, cioè dopo la morte. Quindi, esisterebbero pianeti con spiriti maledetti (come dice la Emmerich e altri) e mondi con spiriti beati. Ma se questo è vero, ci deve essere per forza una barriera, una netta separazione tra gli uni e gli altri, perché il Vangelo lo dice:
«…tra noi e voi è stabilito un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si può attraversare fino a noi.» (Luca, 16, 26)
Inoltre, che la Terra possa essere, nel piano creativo di Dio, al centro dell’Universo, non esclude il fatto che essa sia divenuta (= divenuta col peccato originale e contro la volontà di Dio) il pianeta più corrotto, come dice Gesù alla Valtorta. Tu confondi lo status naturae innocentis con lo status naturae lapsae et reparatae. Confondi cioè, lo “stato di natura innocente” o “stato di giustizia e santità originali” (nel quale era stato costituito Adamo prima del peccato) con lo “stato di natura decaduta e riparata” (nel quale ci troviamo tutti noi ora, grazie al sacrificio di Cristo).
Quella che hai riassunto al punto 6), è la dottrina di cui ho parlato in precedenza: il Cristocentrismo.
Landolina, in quel sito da me citato, ne accenna solo brevemente, commentando il passo famoso della Valtorta. Ma la dottrina del Cristocentrismo è una grossa questione di teologia dogmatica, non ancora risolta.
Non possiamo certo parlarne qui, nel blog di Remox (che dobbiamo già ringraziare per l’ospitalità).
Posso darti degli spunti e dei siti per approfondire.
La questione si può riassumere in queste due domandone:
1) L’Incarnazione del Verbo è stata necessaria oppure solo conveniente?
2) Se Adamo non avesse peccato, ci sarebbe stata ugualmente l’Incarnazione?
I teologi cattolici rispondono a queste domande in maniera discordante.
E ciò non è da poco, perché ne discendono due opposti sistemi teologici, con conseguenze diverse (teocentrismo – cristocentrismo)
1)
I Teologi si pongono la domanda: se la Incarnazione (e per essa la Redenzione) sia stata necessaria di necessità assoluta o di necessità relativa.
La risposta quasi unanime è che la necessità della Incarnazione non è assoluta, ma solo conveniente (anche supposta la volontà divina di riparare il genere umano).
Dio è libero in tutte le sue operazioni «ad extra».
Supposto il peccato originale, Dio, senza nessuna ingiustizia, poteva lasciare l’uomo nella condizione in cui per sua colpa si era messo, e l’uomo non aveva diritto a nessuna riparazione.
L’Incarnazione, quindi, non fu necessaria in modo assoluto anche dopo il peccato originale: Dio avrebbe potuto distruggere il genere umano o ridurlo all’ordine naturale. Così pure non era assolutamente necessaria anche data l’ipotesi che Dio avesse voluto una riparazione, perchè avrebbe potuto riparare in altro modo (es. condonando gratuitamente, oppure esigendo una riparazione imperfetta da ciascun uomo, o affidando ad un semplice uomo o angelo il compito di soddisfare imperfettamente per tutti).
Questa imperfezione di riparazione dice la convenienza della Incarnazione per riparare in modo perfetto, ma non la necessità assoluta, che Dio poteva condonare senza esigere tale riparazione.
(continua…)
2)
Fra i Teologi, ed esattamente fra i Tomisti e Scotisti questa seconda questione è più disputata della precedente.
“Perché Dio si è incarnato? Perché si è fatto uomo?”
“Per redimerci, per salvarci dal peccato e dalla dannazione eterna!”
Sembra la risposta più scontata. Lo dicono anche i titoli di Redentore e di Salvatore che spesso accompagnano il nome di Gesù.
Lo dice anche S. Tommaso d’Aquino, il filosofo e il teologo cattolico più autorevole del mondo cattolico. Lo dice con molta chiarezza: “Peccato non existente, Incarnatio non fuisset” (= Se non ci fosse stato il peccato [originale], non ci sarebbe stata l’Incarnazione).
Le due scuole teologiche, quella domenicana e quella francescana, in conflitto su molte questioni filosofiche, sono su questo punto concordi.
Il francescano Giovanni Duns Scoto (proclamato beato da Giovanni Paolo II, nel 1993) emerge teologicamente come il fondatore e l’assertore del Primato dell’Incarnazione.
Duns Scoto, che non ha paura di uscire dal coro unanime, scrive: “Pensare che Dio avrebbe rinunciato a tale opera se Adamo non avesse peccato sarebbe del tutto irragionevole! Dico dunque che la caduta non è stata la causa della predestinazione di Cristo, e che – anche se nessuno fosse caduto, né l’angelo né l’uomo – Cristo sarebbe stato ancora predestinato nella stessa maniera”.
Secondo Scoto e gli scotisti, Dio vuole tutte le cose per amore di sé stesso, perciò vuole la Incarnazione del Figlio, prima di tutto, per essere glorificato infinitamente da Lui; secondariamente permise la caduta di Adamo preordinandoci la Incarnazione, perchè Gesù riparasse con la sua carne passibile. Perciò «prima di qualunque merito o demerito previde» e volle l’Incarnazione del Cristo. Quindi anche se Adamo non avesse peccato ci sarebbe stata la Incarnazione, ma in un corpo impassibile (= senza sofferenza).
Benedetto XVI spiega: “Questo pensiero, forse un po’ sorprendente, nasce perché per Duns Scoto l’Incarnazione del Figlio di Dio, progettata sin dall’eternità da parte di Dio Padre nel suo piano d’amore, è compimento della creazione… Duns Scoto, pur consapevole che, in realtà, a causa del peccato originale, Cristo ci ha redenti con la sua Passione, Morte e Resurrezione, ribadisce che l’Incarnazione è l’opera più grande e più bella di tutta la storia della salvezza, e che essa non è condizionata da nessun fatto contingente, ma è l’idea originale di Dio di unire finalmente tutto il creato con se stesso nella persona e nella carne del Figlio”.
I Tomisti, invece, dicono che nella presente economia divina, la Incarnazione è talmente ordinata alla redenzione degli uomini, che se Adamo non avesse peccato, l’Incarnazione non ci sarebbe stata, mancando il fine principale.
La Scrittura dichiara: «Venne il Figlio dell’Uomo a cercare e a salvare ciò che era perito» (Lc.19,10). «Non mandò Dio il suo Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma per salvare il mondo per mezzo di Lui» (Gv. 3,17). Così in molti altri passi che presentano come motivo della venuta di Gesù nel mondo, la salvezza degli uomini.
La Chiesa non obbliga a seguire l’una o l’altra sentenza.
Se si accetta la tesi del beato Duns Scoto (= Cristocentrismo), ne potrebbero discendere sorprendenti conseguenze, perché l’Incarnazione sarebbe slegata dal peccato di qualsivoglia creatura (terrestre o extra terrestre)…
Come vedi, è un tema teologico molto complesso e ancora aperto.
Per approfondire:
http://christusveritas.altervista.org/teologia_dogmatica_necessit%E0_fine_incarnazione.htm
ottima sintesi tratta dalla “Somma di Teologia dogmatica” di padre Giuseppe Casali
http://www.centrodunsscoto.it/Il_Cristocentrismo_di_Giovanni_Duns_Scoto.htm
sul Cristocentrismo di Scoto
https://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/it/audiences/2010/documents/hf_ben-xvi_aud_20100707.html
omelia di Benedetto XVI su Duns Scoto
http://www.internetsv.info/DeusH.html
cur Deus homo? di Duns Scoto
dott. G.I.
complimenti
con te riesco a togliermi molti dubbi, posso chiederti la tua professione ?? sei un teologo ??filosofo?
Comunque la tua prima risposta mi soddisfa è quella che cercavo, sarebbe il tassello che soddisfa il mio mosaico, sarebbe il senso sia di garabandal valtorta ,P.pio sia le affermazioni di maria simma suora nn ecc.
Per quanto riguarda il secondo punto io sono indirizzato per il cristocentrismo, ma la mia opinione non conta nulla .
se hai in mente nuovi spunti sono sempre pronto a leggerli grazie
http://federicodezzani.altervista.org/nelle-sabbie-mobili-yemenite/
[Come procede l’intervento? Occorre fare alcune considerazioni: prima di tutto, scegliendo Aden come base di partenza (dove l’influenza saudita è tradizionalmente più forte e la presenza degli Houthi/Zaydi modesta), tutti i risultati conseguibili “in discesa” sono già stati raggiunti. La parte difficile inizia ora che la coalizione (dotata di carri francesi Leclerc, Abrams MIA2 e blindati Oshkosh M-ATV) si spinge verso nord, nei territori della ex-Repubblica Araba dello Yemen, che negli anni ’60 fu il Vietnam di Nasser e delle truppe egiziane. …… Quali sono le prospettive per spedizione saudita ora che avanza verso Sanaa, cuore dello Yemen del Nord e roccaforte degli Houthi? Purtroppo per Riyad, sono alte le probabilità che come gli americani sono affondati nello stesso pantano afgano in cui caddero i sovietici, così la sorte che aspetta la coalizione saudita non sia diversa da quella di Nasser negli anni ’60. Come possono 10.000 soldati riuscire dove l’esercito egiziano, forte di 70.000, ha fallito? Come possono 10.000 uomini riprendere il controllo di Sanaa e dello Yemen del Nord, quando 70.000 uomini e cinque anni di bombardamenti aerei non sono riusciti a piegare la guerriglia degli Zaydi/Houthi? La coalizione saudita è entrata in una via senza sbocco, calcando passo dopo passo il tragico percorso di Nasser.] I Sauditi come debbono ringraziare gli americani che l’hanno spinti verso un vicolo cieco? Chi li farà invece uscire da quelle sabbie mobili? Basta leggere il seguito. P.Riesz_
(seguito)
https://aurorasito.wordpress.com/2015/09/17/opec-russia-e-nuovo-ordine-mondiale-emergente/
[Più precisamente nella geopolitica, assistiamo all’enorme movimento tettonico … È una nuova forza che attrae i Paesi mediorientali dell’OPEC, tra cui Arabia Saudita, Iran e altri Paesi arabi, in ciò che sarà presto evidente come partnership strategica con la Federazione russa …. l’accordo USA-Arabia Saudita e le sanzioni finanziarie degli Stati Uniti si sono ritorti sugli strateghi statunitensi. Il rublo russo ha perso più del 50% del valore in dollari nel gennaio 2015. I prezzi del petrolio sono scesi in modo simile da 103 dollari al barile nel settembre 2014 a meno di 50 oggi. Ma i costi di produzione del petrolio russo sono calcolati in rubli, non dollari. Quindi, come dice Sechin, il costo in dollari della produzione petrolifera della Rosneft è diminuito drasticamente oggi da 5 dollari al barile prima delle sanzioni, a soli 3 al barile, livello simile a quello dei produttori OPEC arabi come l’Arabia Saudita. …. Il petrolio di scisto non convenzionale degli USA è invece di gran lunga più costoso. Le stime di settore a seconda del giacimento e della società, fanno entrare i costi dello scisto nella fascia dei 60-80 al barile solo per pareggiare. …. Le quote possono essere concordate in modo che Russia, Arabia Saudita ed OPEC agiscano come le compagnie petrolifere anglo-statunitensi nel 1928, quando posero fine alle guerre tra il gruppo inglese Rothschild, dietro la Royal Dutch Shell, e la società dei Rockefeller Standard Oil …… i Paesi produttori di petrolio del Medio Oriente aderirebbero come elementi centrali al boom economico emergente dal progetto infrastrutturale ferroviario e portuale della Cintura economica della nuova Via della Seta della Cina. … Lo sviluppo dei nuovi grandi porti marittimi nel Myanmar, in Eurasia ed Oceano Indiano collegherà direttamente i Paesi del Golfo al nuovo mercato economico eurasiatico in forte espansione, e non solo. L’inclusione dell’Iran, essenziale elemento geopolitico, così come di Arabia Saudita, Stati arabi del Golfo ed Egitto, e l’alleanza militare con il solo Stato in grado di sfidare al mondo gli Stati Uniti, cioè la Russia, porrebbe fine a più di un secolo di guerre coloniali anglo-statunitensi e distruzioni regionali, l’ultima delle quali è la serie di distruttive rivoluzioni colorate, istigate dalla CIA, soprannominata “primavera araba”.] P.Riesz_
( seguito) Anche il cerchio in Siria comincia a chiudersi:
http://www.counterpunch.org/2015/09/17/putins-line-in-the-sand-no-regime-change-in-syria/
[I funzionari dell’amministrazione Obama, impegnati da mesi in negoziati con la Turchia, hanno dichiarato di aver raggiunto un accordo il giovedì scorso relativo agli aerei da guerra USA (equipaggiati di uomini e non) per la conduzioni di attacchi aerei su posizioni controllate dallo Stato Islamico dalle basi di Incirlik e Diyabarkir. L’accordo è stato definito da un funzionario dell’amministrazione con molta esperienza come “qualcosa che cambia l’intero gioco”. (New York Times, July 23, 2015) …..Chiaramente il Presidente Russo Vladimir Putin è al corrente di tutto questo ed ecco spiegato perché ha incalzato l’invio di armamenti, rifornimenti e strateghi in Siria. Ha mandato segnale a Washington di avere ben capito che cosa hanno intenzione di fare e che possono aspettarsi pronta risposta se spingono le cose oltre una certa soglia. In una intervista al canale televisivo Russo canale 1, il Presidente Putin ha dichiarato: “Abbiamo le nostre idee sul da farsi e sul come farlo, nel caso in cui la situazione precipitasse verso un uso indiscriminato della forza, o nel caso contrario. Qualunque cosa accada noi abbiamo pronti i nostri piani”. …. Sfortunatamente Washington non ha più un tasto “off” da poter premere, un cambio di strategia non è più una ipotesi. Al contrario, la macchina bellica USA continuerà a proseguire erraticamente in avanti finchè non incappa in un ostacolo e si ferma, ed ancora una volta l’ipotetico irremovibile oggetto prevarrà su la forza “che non si può arrestare” (come già visto in Ucraina), per quanto, sfortunatamente, tutto ad altissimo costo per le già duramente colpite popolazioni Siriane, la loro nazione e l’intera area del Medio Oriente.]
Perché partire dalle basi di Incirlik e Diyabarkir e non dalle portaerei? Perché sono molto vulnerabili: un solo missile antinave e la portaerei colerebbe a picco; meglio tenerle lontano; questo è un fatto di debolezza; pare infatti che nel mediterraneo non ce ne sia alcuna; come hanno usato i sauditi, ora useranno i francesi che le prenderebbero però tra capo e collo. Potrebbero aiutare l’Isil a distruggere Damasco; ma il gioco sporco verrebbe troppo alla luce e comunque l’Isil non riuscirà mai a conquistare la stalingrado siriana cioè Latakia. Cosa farà la Turchia? O tradirà gli americani o per la questione curda e del Pkk si troverà sempre più impelagata in una guerra aperta: da nord i Russi, da est gli Iraniani da sud e dall’interno i Curdi…. P.Riesz_